[Lele[ITA]]

io sto usando la 13b , sarò bannato per questo o è solo un "altolà" la definizione di lamer ? La LSD è l' unica mod che mi funziona sul pc , ne ho provate moltissime , e tutte si piantano , e poi è una di quelle più frequentemente aggiornate... consigliate di tornare alla versione originale o fa lo stesso ?

[gillopontecorvo]

io sto usando la 13b , sarò bannato per questo o è solo un "altolà" la definizione di lamer ? La LSD è l' unica mod che mi funziona sul pc , ne ho provate moltissime , e tutte si piantano , e poi è una di quelle più frequentemente aggiornate... consigliate di tornare alla versione originale o fa lo stesso ?

E' possibile, se non probabile, che presto apparirà anche la voce LSD nelle liste di client troppo aggressivi soggette a ban... ma fino a quel momento, se con questa mod ti trovi bene, il mio consiglio personale è quello di continuare ad usarla senza mai abusare di quelle funzioni che oggettivamente fanno male al network... ma  questo naturalmente vale non soltanto per la LSD...

Bye

[scary]

Mah, sbaglio o Eric in genere metteva sempre la LSD tra le migliori MOD?    Ho come il vago dubbio che qui si stia creando una notevole frattura, forse è meglio che sviluppatori ufficiali e modder vari si diano una riappacificata e scendano da entrambe le parti dai loro altari..  <_<  C'è il rischio di una notevole frattura, cosa ne pensate?  :unsure:  

[ric88]

grande    

[Maxime]

Mah, sbaglio o Eric in genere metteva sempre la LSD tra le migliori MOD?    Ho come il vago dubbio che qui si stia creando una notevole frattura, forse è meglio che sviluppatori ufficiali e modder vari si diano una riappacificata e scendano da entrambe le parti dai loro altari..  <_<  C'è il rischio di una notevole frattura, cosa ne pensate?  :unsure:

A volte è capitato che la mod LSD sia stata una delle primissime mod basate su una nuova versione ufficiale e così l'ho inserita tra le migliori (salvo poi sostituirla con le varie enkeyDEV, SlugFiller, sivka-Athlazan, Skynetman, ecc.), ma sinceramente non l'ho mai utilizzata e non capendo nulla di codice non l'ho nemmeno mai analizzata. Tante persone dicevano di trovarcisi bene e mi sono fidato. Cmq nulla toglie che si possa tornare sui propri passi, soprattutto quando vengono pubblicate le prove di qualcosa che non andava fatto. D'altronde esistono delle regole e vanno rispettate se si ha interesse a portare avanti un progetto ed una comunità. A drLSD è stata data la possibilità di eliminare quelle parti di codice non conformi alle regole: quando le eliminerà, il forum ufficiale sarà ben lieto di ripristinare il suo forum ed io sarò ben lieto di ripristinare i links per il download delle sue versioni. Io sono dalla parte degli sviluppatori ufficiali (se non si era capito eheheh).

[candeloro]

Io sono dalla parte degli sviluppatori ufficiali (se non si era capito eheheh). ;)

Si era capito, ed ho letto un tuo intervento sul sito ufficiale ;-)

mi trovo pienamente concorde con quanto ha scritto gillopontecorvo
bisogna saper mediare, cosi' il risultato finale e' che bene o male alla fine
viene a mancare un valido programmatore di Mod, e si genera una confusione
piu' grande di quello che sarebbe giusto.

....Sarebbe auspicabile un punto d'incontro ma purtroppo
come si dice delle mie parti, * Ogni testa e' tribunale *  ;-)

Candeloro

[maui24]

se non sbaglio, anche la gnaddlewarz un tempo dava la possibilità di assegnare +friends slot...

[sciocchino]

(occhio che non voglio scatenare un flame... Io sono convinto di ciò che dico e quindi è inutile che cerchiate di smuovermi)

Una considerazione (pseudo) filosofica: non è contrario alla filosofia stessa del GPL (licenza con cui è rilasciato l'Emule) che qualcuno decida cosa è giusto e cosa è sbagliato in un programma? E non è contrario ai principi fondamentali di vari paesi limitare la libertà di espressione di una persona (vedi più sotto)? Essendo io un programmatore posso dire con tranquillità di considerare i miei programmi come espressione artistica. E non mi venite a dire che bisogna preservare la community (intesa come network emule-edonkey) perchè questa sarebbe una stro##ata megagalattica. Emule dopotutto è un clone dell'Edonkey nato proprio attraverso la sperimentazione. Nessuno può prevedere quale sia la strada migliore per garantire a tutti la possibilità di condividere i propri files. E dopotutto anche l'Edonkey ha introdotto qualcosa che, se fosse stato introdotto da un modder, avrebbe fatto gridare allo scandalo: lo scambio paritetico di files (in effetti la cosa più simile che mi venga in mente è lo Slot/Upload Shaping, ma è molto più soft, perchè consiste nel cercare di fare uno scambio fra ciechi... Io dò pezzi di quello che mi interessa a chi ha più probabilità di darmene in cambio. Mi sembra molto nella natura umana. Il problema è che alla fin fine non so chi ci sia dall'altra parte... Magari l'altro è un bastardo e prende senza dare nulla (problema vero dell'Emule... Non posso sapere se l'altro è un leecher o no.)...

Dunque... Se un editore chiedesse a uno scrittore di cambiare il suo libro perchè non gli piace e lo scrittore lo mandasse a ca##re, o se un direttore di giornale chiedesse la stessa cosa a un giornalista, nessuno avrebbe niente da ridire e, anzi, tutti lo osannerebbero perchè ha messo la sua integrità artistica davanti a tutto e a tutti. Però se un programmatore fa una cosa molto simile, allora viene espulso dalla "community" e trasformato in un paria.

Quello che è stato fatto a drLSD è CENSURA. Perchè questo è. Mentre in questa area di discussione il mod si è limitato a togliere i links al programma (con un'aggiunta di cui dirò dopo), nell'area di discussione ufficiale inglese delle "mod" il moderatore ha provveduto a chiudere l'area di discussione dell'LSD. Ah, vorrei fare un'altra osservazione: il termine LAMER è abbastanza offensivo, e non credo riguardi per niente drLSD (persona che io NON conosco) o il suo programma (che io uso con grande gioia) (se non ci credete andate a guardare qui: http://jargon.watson-net.com/lexicon.asp?w=lamer (è una versione del jargon, il "dizionario" internet-resto del mondo). Dunque...
1) A person who downloads much, but who never uploads...
Non penso proprio nè per la persona nè per il programma,
2) Someone who tries to crack a BBS...
Passiamo oltre,
3) Someone who annoys the sysop or other BBS users - for instance, by posting lots of silly messages, uploading virus-ridden software, frequently dropping carrier, etc. Se avere
Dunque... Qui ci starebbe la prima parte. Però gli esempi non sono molto favorevoli... E non credo che per essere un lamer basti semplicemente avere opinioni diverse dal Sysop (che NON è l'Unto del Signore)
4) Crackers also use it to refer to cracker wannabees.
Credo proprio che un modder di Emule come drLSD non sia proprio un wannabee.

Un'ultima osservazione... Come al solito noi italiani siamo supini al resto del mondo... Gli altri comandano e noi ubbidiamo.

Per finire, spero che drLSD non cambi niente. In cu#o a chi vuole imporre agli altri le sue idee (nota che io non sono anarchico... Mi considero di centro destra con simpatie per i radicali (io pongo l'uomo al centro di tutto, e credo che il "sistema" non dovrebbe cercare di regolare ogni cosa, ma solo di dare linee guida molto generali)
--- Bye

[RaistlinMajere]

sciocchino, è tardi e forse non hai pensato che una mod che va contro i principi del network è un male per tutti !? se una mod del genere prendesse piede ci ritroveremmo con un nuovo winmx, se ti va bene beh puoi passare direttamente a winmx no ?

[gillopontecorvo]

Ho già spiegato come la penso: la cosa si poteva risolvere diversamente ma resta il fatto che si doveva risolvere.

Quanto alle dissertazioni (pseudo) filosofiche tieni presente che in linea di principio potremmo essere anche d'accordo quando parli di programmazione da intendere come espressione artistica...
Mi piace persino quando fai la metafora dello scrittore e del giornalista...
un piccolo particolare: nel caso di specie DrLSD non ha avuto folgoranti intuizioni che avrebbero potuto illuminare nuovi sentiri oscuri e inesplorati
HA SEMPLICEMENTE AGGIUNTO UN FRIEND SLOT a quello che già c'era   così gli è stato GIUSTAMENTE chiesto di toglierlo ricordandogli, nel caso gli fosse sfuggito, che quel tipo di programma era già stato inventato.

Tra l'altro lui non ha risposto 'voi non capite la mia arte!' ma ha spiegato che lo aveva fatto per accontentare chi lo aveva richiesto nella sezione feature request :wacko:.

D'accordo se dici che non è giusto considere leecher le sue mod... ma vogliamo farne un martire incompreso per la sua genialità? B)

Bye

[tharghan]

(occhio che non voglio scatenare un flame... Io sono convinto di ciò che dico e quindi è inutile che cerchiate di smuovermi)
Una considerazione (pseudo) filosofica: non è contrario alla filosofia stessa del GPL (licenza con cui è rilasciato l'Emule) che qualcuno decida cosa è giusto e cosa è sbagliato in un programma?
[...]
Quello che è stato fatto a drLSD è CENSURA. Perchè questo è.
[...]
Un'ultima osservazione... Come al solito noi italiani siamo supini al resto del mondo... Gli altri comandano e noi ubbidiamo.

mai lette tante stupidaggini in un solo post recentemente...

punto 1. internet NON e' democrazia. i forum NON sono democrazia. se oggi vash decide che gli sto sulle palle puo' cancellare me, tutti i miei post, e fare quello che vuole ed io sto zitto e basta. se domani decide che una sezione del forum non gli piace piu', la elimina senza dover rendere conto a nessuno. ovvio che se iniziasse a comportarsi cosi' in poco tempo rimarrebbe solo lui e pochi altri, cio' non toglie che avrebbe tutti i diritti possibili di farlo e nessuno potrebbe impedirglielo.
idem per il forum di www.emule-project.net. chi non segue le regole che si sono dati, viene cacciato. soprattutto se ignora le richieste per molto tempo. NESSUNO ha il diritto di avere uno spazio la', chiaro? si tratta di forum PRIVATI aperti al pubblico. il gestore ha il diritto di comportarsi come meglio crede senza dover rendere conto a nessuno.

punto 2. che c'entra il GPL??? drLSD e' liberissimo di continuare a scrivere le proprie mod e pubblicarle, non e' semplicemente ben visto nel sito ufficiale di emule. se vuole crearsi un nuovo forum dedicato alla sua mod puo' farlo... ma certo non puo' pretendere di avere la pappa pronta (e SOPRATTUTTO pubblicita') degli altri se poi non rispetta le regole che si sono dati tutti quanti.

punto 3. certe funzioni delle mod LSD sono dannose. il ricevere nuove fonti senza fornirle poi agli altri client e' un comportamento delle peggiori leech mod. informati e studiati il codice.

[sciocchino]

Thargan:

punto 1. internet NON e' democrazia.

Evvai... Il sogno internettiano finisce... Adesso chiamiamo il Grande Fratello (quello Orwelliano) e chiediamo che ci controllino tutti!

i forum NON sono democrazia. se oggi vash decide che gli sto sulle palle puo' cancellare me, tutti i miei post, e fare quello che vuole ed io sto zitto e basta.

Se hai un minimo di pa##e e credi di essere giusto come minimo gli scrivi una reply molto pepapata su questa area di discussione e su tutte le altre che conosci. E generi (anche senza volerlo) un flame-war.
Di solito solo i threads "spam" vengono eliminati. Quelli O/T vengono chiusi, o spostati. Eliminare un thread significa eliminare la memoria storica di un gruppo di individui. Non puoi rinnegare il passato. Il passato E'!
E comunque non è vero. Quando tu offri un servizio pubblico (nel senso di accessibile al pubblico) allora sei moralmente obbligato a dare spazio anche a chi non ti sta simpatico, basta che non generi troppo "rumore". Offrire il forum non ti fa diventare Giudice del Pensiero. Se vogliamo fare un'analogia, potremmo prendere la comunità scientifica... Prendiamo per esempio Galileo... Abbandonato dalla comunità scientifica e cosiderato eretico dalla chiesa... Ma aveva ragione! Il progresso delle scienze arriva attraverso il dibattito e il confronto, non attraverso i diktat. Forse il problema è che "qualcuno" ha cercato di fare un client GPL basato su un protocollo che considerava "chiuso" (nel senso di sua proprietà)... Quindi i modder per lui possono modificare il client ma il protocollo (e ancora di più la filosofia del protocollo) doveva rimanere immutata.

se domani decide che una sezione del forum non gli piace piu', la elimina senza dover rendere conto a nessuno. ovvio che se iniziasse a comportarsi cosi' in poco tempo rimarrebbe solo lui e pochi altri, cio' non toglie che avrebbe tutti i diritti possibili di farlo e nessuno potrebbe impedirglielo.

Guarda che "teoricamente" questi sono comportamenti infantili... Lo sai? Ti presto il giocattolo solo finchè mi sei simpatico.

punto 3. certe funzioni delle mod LSD sono dannose. il ricevere nuove fonti senza fornirle poi agli altri client e' un comportamento delle peggiori leech mod. informati e studiati il codice

Sei tu che dovresti informarti. Il Source Exchange con gli altri clients è un'estensione del protocollo dell'Emule. L'edonkey non ce l'ha... E non per questo è una leecher mod. In effetti drLSD non è stato accusato di aver tolto il Source XS, ma che nell'handshake con gli altri clients dice di poterlo fare e poi potrebbe non farlo (a seconda di come è stato configurato). Quindi in effetti potrebbe trarre giovamento dal source exchange senza restituire nulla...

gillopontecorvo:

un piccolo particolare: nel caso di specie DrLSD non ha avuto folgoranti intuizioni che avrebbero potuto illuminare nuovi sentiri oscuri e inesplorati
HA SEMPLICEMENTE AGGIUNTO UN FRIEND SLOT a quello che già c'era  così gli è stato GIUSTAMENTE chiesto di toglierlo ricordandogli, nel caso gli fosse sfuggito, che quel tipo di programma era già stato inventato.

Quindi tu vuoi misurare l'espressione artistica... Ho capito! Se sei Leonardo da Vinci puoi creare la Monna Lisa, ma se sei un pittore da quattro soldi che scopiazza i lavori degli altri, allora i tuoi lavori per questo non valgono nulla!
L'arte in questo caso è quella del Taglia e Incolla... Lui ha preso delle features (forse di altri) e le ha aggiunte alla sua... Sai che esistono delle MODS basate proprio sul taglia e incolla? E che questa probabilmente è un'elevata espressione della licenza GPL? (cioè la possibilità di prendere pezzi di codice prodotti da persone diverse e unirle in un unico programma)
Per quanto riguarda la dannosità del Friend Slot... Non esiste... Perchè il tutto è "a somma zero"... Tanto avresti dato a un perfetto sconosciuto, tanto dai a un tuo amico. Il tuo contributo al network è sempre lo stesso... Solo che per lo meno non resti con l'amaro in bocca di aver dato i tuoi bits a un leecher di me##a! (gente che ti fa prelevare 40kb di dati dopo che sei stato in coda tre ore! Oppure quel 20, 25% di Connessioni di Download fallite... Chissà come mai!)

Tra l'altro lui non ha risposto 'voi non capite la mia arte!' ma ha spiegato che lo aveva fatto per accontentare chi lo aveva richiesto nella sezione feature request

L'arte è iniziata da quando lui ha scelto che features introdurre. Certi chiedevano Rosso, altri Rosa, altri Giallo, altri Blu... Lui ha scelto Blu ed ha dipinto Blu!

RaistlinMajere:

sciocchino, è tardi e forse non hai pensato che una mod che va contro i principi del network è un male per tutti !? se una mod del genere prendesse piede ci ritroveremmo con un nuovo winmx, se ti va bene beh puoi passare direttamente a winmx no ?

No... E' diverso... Finchè il mio contributo al network rimane costante, non conta a chi do i miei files. Se al contrario io non dassi nulla, allora sì che farei danni (sarei per davvero un leecher). Continuo a dirlo, quando un modder proponeva cose come lo scambio paritetico, allora era un eretico, però è stato realizzato (esiste addirittura un network, il bittorrent, basato solo su questo) e non mi sembra che il network (edonkey-emule) sia morto.

Ed un appunto finale... Come molti hanno notato, drLSD è stato l'"esempio" portato dagli amministratori... Però adesso vogliono controllare le altre mods, perchè sanno che sono molte che fanno cose "bruttine". Un metodo più giusto sarebbe stato controllarle tutte assieme e poi dare i giudizi tutti assieme. Questo perchè se non si ha un'idea di cosa sta succedendo, benchè "legalmente giusto", è moralmente sbagliato colpire solo uno. (sì, se l'illegalità è diffusa per me non è più "tanto" illegalità!)

[mule-variations]

Io sono convinto di ciò che dico e quindi è inutile che cerchiate di smuovermi

E allora cosa si discute a fare? Il dialogo è crescita.

Mi considero di centro destra con simpatie per i radicali

Ah, ok, sei un po' confuso.  :rotfl:  :rotfl:  :rotfl:

Tornando IT, non mi pare che la questione sia limitata alla comunità del mulo: quel tale. drLSD (a cui va tutta la mia stima per la 12b, magari gli mando anche un cesto di frutta a Natale ) può comunque sviluppare ciò che vuole, solo che dovrà farlo dove le regole di comportamento (o l'assenza di esse) glielo permettono. Che poi non se ne debba fare un capro espiatorio, questo è ovvio, non ha mica ammazzato un mulo (in senso figurato). Anzi, se questa piccola "crisi" che ha generato servirà per rimettere ordine nel mulo e allontanare da tutte le mod anche solo il sospetto che non siano "oneste", ben venga.

[Red dragon]

OT
@Sciocchino
ma che sei?? Un programmatore o un mecenate? ^_^

...cmq...imho... :respekt:  :respekt: for dr. LSD...troppo facile sp...re così al volo perchè ci sono stati sti problemi...leggo parole qua è là tipo stupido...lamer...
no comment...
Mostriamoci maturi pliz....e soprattutto rispettosi di chi ha fornito supporto di livello fino a ieri...poi se ha sbagliato delle scelte...oh beh...chi non ha mai fatto cazzate scagli la prima pietra B)  

[tharghan]

Evvai... Il sogno internettiano finisce... Adesso chiamiamo il Grande Fratello (quello Orwelliano) e chiediamo che ci controllino tutti!

i sogni finiscono sempre... proprio perche' sono sogni. se qualcuno ha creduto che internet significasse la liberta' incondizionata beh non aveva mai capito niente allora...
la liberta' che c'e' nella rete non e' diversa da quella nella vita reale. se io faccio entrare qualcuno a casa mia e quello si mette a sputare, lo mando via a pedate. se uno in una board non segue le regole, viene cacciato.

Se hai un minimo di pa##e e credi di essere giusto come minimo gli scrivi una reply molto pepapata su questa area di discussione e su tutte le altre che conosci. E generi (anche senza volerlo) un flame-war.

io posso generare tutti i flame che voglio, ma vash continuerebbe comunque ad avere il diritto di cacciarmi. ne' nessuno potrebbe forzarlo a fare il contrario (proprio perche' NON e' una democrazia). ne' un organo competente potrebbe obbligarlo a farlo...

E comunque non è vero. Quando tu offri un servizio pubblico (nel senso di accessibile al pubblico) allora sei moralmente obbligato a dare spazio anche a chi non ti sta simpatico,

l'obbligo morale e' una contraddizione di termini... o sei obbligato o non lo sei. tu puoi accettare di tenere anche chi ti rompe le scatole, finche' (appunto) non te le rompe troppo. a quel punto lo saluti e lo cacci via. le board sono piene di episodi simili.

Offrire il forum non ti fa diventare Giudice del Pensiero.

no, ma ti fa decidere COME gestirla ed a CHI permettere di postare.

Sei tu che dovresti informarti. Il Source Exchange con gli altri clients è un'estensione del protocollo dell'Emule. L'edonkey non ce l'ha... E non per questo è una leecher mod. In effetti drLSD non è stato accusato di aver tolto il Source XS

ignori e non sai di cosa parli. drLSD e' stato accusato ANCHE di questo. un conto e' disabilitare il source exchange (cosa fattibilissima, ed edonkey neanche ce l'ha). un conto e' (come fa la mod LSD) permettere di fare richieste manuali di source exchange agli altri client, SENZA PERO' RISPONDERE SE QUESTI CLIENT LE FANNO A TE. compresa la differenza?

Per quanto riguarda la dannosità del Friend Slot... Non esiste... Perchè il tutto è "a somma zero"... Tanto avresti dato a un perfetto sconosciuto, tanto dai a un tuo amico. Il tuo contributo al network è sempre lo stesso...

ecco, e con questo dimostri ancora di piu' di non capire niente di questo network. questo NON e' winmx. non si fanno scambi fra singoli utenti.