eMuleItalia

Salve a tutti...

Vorrei iniziare ritirando fuori la famosa intervista a Filippo Galbiati di qualche mese fa..

"Punto Informatico ha intervistato sull'argomento Filippo Galbiati, il business manager di Tele2 e le risposte fornite sono molto chiarificatrici.
Galbiati ammette che Tele2 utilizzi il Service Control Engine di Cisco per discriminare e filtrare il traffico proveniente dalle varie applicazioni p2p; questo sistema è in grado di intercettare anche le connessioni così dette offuscate, come quelle utilizzate da eMule. Le connessioni p2p verrebbero limitate e non bloccate da Tele2 e soltanto nelle fasce orarie più critiche, cioè quelle serali e pre-serali, in modo che il grande utilizzo di banda da parte delle applicazioni p2p non danneggi gli utenti che usano la rete per attività tradizionali."

Allo stato attuale nelle zone più colpite (come la mia) questi filtri operano per tutto il giorno non limitando ma BLOCCANDO le connessioni p2p..con qualche tregua per poche ore della notte in cui vengono ampiamente LIMITATE.

Tele2 non ne vuole sapere di comunicare al nuovo cliente che intende acquistare il servizio questa grave limitazione ed in più si ostina a far pagare la penale di 60 euro nel caso in cui si voglia disdire il contratto.

Per questo motivo propongo a voi appassionati del p2p ed abbonati a tele2 che avete un problema analogo al mio di fissare una data in cui ognuno di noi manderà un fax di protesta al servizio clienti.
Non credo che questo possa cambiare la situazione..ma se riusciamo a farci sentire in molti tutti nello stesso giorno possiamo sperare che si rendano conto del numero di clienti che possono perdere con questa loro politica e che prendano in seria considerazione questo problema.

*********************LA DATA E' IL 26 NOVEMBRE 2007**************************
***************IL NUMERO DI FAX GRATUITO è 800 99 1026***********************

Ovviamente per fare tutto questo HO BISOGNO DI AIUTO SIA DA PARTE DEI RESPONSABILI DI QUESTO FORUM sia da tutti voi..ognuno dovrà cercare di far arrivare questo avviso al più elevato numero di persone in rete postandolo nei forum più importanti e cercando di farlo sopravvivere in questo mese che ci divide da tale data.

Si accetta qualsiasi tipo di commento, proposta, consiglio.

Grazie, kl1fct.

(kl1fct@gmail.com)



Vorrei proporre una bozza del fax, ognuno potrà modificarla o integrarla a propria discrezione.

******************************FAX************************************

NUMERO DI TELEFONO: OGNUNO DEVE METTERE IL SUO

TIPO DI ABBONAMENTO: OGNUNO DEVE METTERE IL SUO

OGGETTO: Protesta per filtri p2p e penale di disdetta.

Allo stato attuale nelle zone più colpite questi filtri operano per tutto il giorno non limitando (come voi dichiarate) ma BLOCCANDO le connessioni p2p, con qualche tregua per poche ore della notte in cui vengono ampiamente LIMITATE.

Uno degli elementi chiave della vostra filosofia è la trasparenza: perchè nel contratto o sul vostro sito non comunicare al cliente che intende acquistare il servizio questa grave limitazione?
Perchè vi ostinate a far pagare la penale di 60 euro nel caso in cui si voglia disdire il contratto? forse per lo stesso motivo per cui non dichiarate al cliente di usare la tecnologia di filtraggio?

Il P2P in sé come sistema di scambio e condivisione di file non è vietato dalla legge italiana e pertanto è un nostro diritto utilizzarlo, ed un vostro dovere essere chiari sulle limitazioni che applicate.

Siamo tutti insoddisfatti del vostro servizio e della vostra politica di vendita.


            DATA         FIRMA
            
            26/11/2007

Ah vorrei chiedere a qualche moderatore ovviamente se è daccordo, se si potesse classificare come discussione in rilievo...magari tra qualche giorno quando potremo verificare se l'iniziativa ha avuto successo...
Grazie comunque.

ps: chiunque fosse interessato lo comunichi in questa discussione...per tenere il conto!

Io invece penso che sia molto più costruttivo far sapere questo a chiunque voglia abbonarsi a tele2:
[!--quoteo--][div class=\'quotetop\']QUOTE[/div][div class=\'quotemain\'][!--quotec--]Tele2 non ne vuole sapere di comunicare al nuovo cliente che intende acquistare il servizio questa grave limitazione ed in più si ostina a far pagare la penale di 60 euro nel caso in cui si voglia disdire il contratto.[/quote]
Così facendo chi davvero vuole avere il p2p non si abbona a tele2. Punto e chiuso. E chi si è già abbonato e non lo sapeva disdice, pagando (immagino  ) e imparando dal proprio errore a non fidarsi di chi promette mari e monti per una cifra esigua.

Mandare una miriade di fax di protesta non credo che risolva la situazione. In Tele2 potrebbero semplicemente spegnere i fax per un giorno e andare solo di telefoni. Oppure potrebbero bellamente ignorare i fax, o usare la carta che arriva loro per stampare roba poco importante... come fax di protesta.  

Comunque la discussione su tele2 c'è già:
http://www.emuleitalia.eu/index.php?showtopic=18176 (http://www.emuleitalia.eu/index.php?showtopic=18176)

Citazione di: MsZ
Io invece penso che sia molto più costruttivo far sapere questo a chiunque voglia abbonarsi a tele2:

Così facendo chi davvero vuole avere il p2p non si abbona a tele2. Punto e chiuso. E chi si è già abbonato e non lo sapeva disdice, pagando (immagino  ) e imparando dal proprio errore a non fidarsi di chi promette mari e monti per una cifra esigua.

Mandare una miriade di fax di protesta non credo che risolva la situazione. In Tele2 potrebbero semplicemente spegnere i fax per un giorno e andare solo di telefoni. Oppure potrebbero bellamente ignorare i fax, o usare la carta che arriva loro per stampare roba poco importante... come fax di protesta.  

Comunque la discussione su tele2 c'è già:
http://www.emuleitalia.eu/index.php?showtopic=18176 (http://www.emuleitalia.eu/index.php?showtopic=18176)

Non spero certo che questo cambierà la situazione all'istante, l'ho già detto..ho pensato solo che magari se una quantità massiccia di persone da tutta italia intasa il loro fax per un giorno si può attirare un pò di attenzione e smuovere un pò le acque no?Che ci costa?è pure gratuito..
poi girando su vari forum mi sono reso conto che la cosa interessava a parecchi..è solo un tentativo.

Ah cmq lo so che già c'era la discussione..ma ho pensato che siccome è un'iniziativa che ha come scopo attirare l'attenzione di più persone possibile così facendo avrei raggiunto meglio il mio scopo...non so..se per voi non ha senso si può anche togliere..non ci sono problemi.

Citazione di: MsZ
imparando dal proprio errore a non fidarsi di chi promette mari e monti per una cifra esigua.

Beh, io ho Tele2 perchè costa poco, e non va *malissimo*...però NGI, che costa millemila volte di più, e offre mirabolanti ADSL, applica la stessa politica.  

kl1fct capisco benissimo che tu voglia cercare di fare qualcosa per "farti sentire"...

Personalmente penso che una protesta via fax non possa portare molti risultati... fossero anche 100.000 fax mandati lo stesso giorno, verrebbero tranquillamente ignorati.
Un metodo più efficace potrebbe essere una diffida fatta però tramite raccomandata A/R per inadempimento dei termini contrattuali.

E' vero che Tele2 ha ammesso di usare filtri e invoca l'art 11 del contratto che avete firmato, ma un conto è non garantire " l'effettivo raggiungimento della velocità nominale" altro è limitare deliberatamente attraverso tecniche di traffic shaping la connessione durante gli orari di punta o tutta la giornata.
Contratto Tele2 --->  http://www.tele2.it/tele2/archivi/Contratt...ADSL_200705.pdf (http://www.tele2.it/tele2/archivi/Contratto%20ADSL_200705.pdf)

Altra alternativa è promuovere un tentativo di conciliazione dinanzi al Co.Re.Com come avevo suggerito qui http://www.emuleitalia.eu/index.php?...st&p=186056 (http://www.emuleitalia.eu/index.php?s=&showtopic=18176&view=findpost&p=186056)

Quale che sia il metodo preferito IMHO l'unica soluzione sensata è di arrivare a disdire il contratto con Tele2... magari senza il pagamento di quelli che ora vengono chiamati "costi vivi" ma sono nella pratica molto simili a una penale.

Una protesta avrebbe senso se ci fosse la sicurezza che Tele2 riuscirebbe senza adoperare filtri a reggere il traffico di tutti gli utenti a cui offre servizi.
Ma è abbastanza logico che i filtri servono a Tele2 per mantenere l'attuale numero di abbonati su linee che normalmente non li supporterebbero..... in altre parole anche volendo non credo li possano togliere.

Non so se l'acquisizione da parte di Vodafone potrà portare miglioramenti.... cmq tempo che vengano sbrigate le procedure... si vedrà da Gennaio dell'anno prossimo.

Non chiudo la discussione perchè IMHO può essere utile parlare anche di questi aspetti oltre che dei possibili rimedi "tecnici" per limitare il problema, ma sposto in una sezione più adeguata.
Basta che non si arrivi a fare una discussione uguale a quella già presente  

Ma perché invece non organizziamo un incontro con pizza e birra da qualche parte  

Citazione di: clicMa perché invece non organizziamo un incontro con pizza e birra da qualche parte  

io ci sto!!!!  

ma invece di inviare fax di protesta perchè non inviamo raccomandate di disdetta del contratto per inadempienza?

Inadempienza non credo, non ho letto il contratto di Tele 2 ma non credo sia previsto che debbano garantire l'uso del p2p, tutt'altro semmai.

Però si potrebbe disdire perchè non si è soddisfatti del servizio, a me continuano a telefonare per propormi di andare con loro e io gli rispondo che lo farò quando toglieranno i filtri, qualcuno fa finta di non sapere di cosa parlo, qualcuno mi dice che il p2p è illegale, qualcuno mette semplicemente giù......

Beh il fatto è che nel contratto (il link nel POST sopra) non è neanche espressamente specificata la facoltà di Tele2 di limitare o filtrare il traffico intenzionalmente, quindi in teoria una diffida ad adempiere finalizzata alla risoluzione del contratto per inadempienza è sempre possibile.

Citazione di: clic
Ma perché invece non organizziamo un incontro con pizza e birra da qualche parte  

Oppure... perchè non ce la giochiamo a birra e salsiccia?  
(http://web.ticino.com/birraesalsicce/salsicce2.jpg)

Citazione di: mattia.pascal
Oppure... perchè non ce la giochiamo a birra e salsiccia?  

Citazione di: mattia.pascal
Beh il fatto è che nel contratto (il link nel POST sopra) non è neanche espressamente specificata la facoltà di Tele2 di limitare o filtrare il traffico intenzionalmente, quindi in teoria una diffida ad adempiere finalizzata alla risoluzione del contratto per inadempienza è sempre possibile.
Oppure... perchè non ce la giochiamo a birra e salsiccia?  
(http://web.ticino.com/birraesalsicce/salsicce2.jpg)

ok aggiudicato! Ditemi dove e quando...tanto misà ke a breve devo tornarci in quel di milano!

Citazione di: mattia.pascal

Altra alternativa è promuovere un tentativo di conciliazione dinanzi al Co.Re.Com come avevo suggerito qui http://www.emuleitalia.eu/index.php?...st&p=186056 (http://www.emuleitalia.eu/index.php?s=&showtopic=18176&view=findpost&p=186056)

Quale che sia il metodo preferito IMHO l'unica soluzione sensata è di arrivare a disdire il contratto con Tele2... magari senza il pagamento di quelli che ora vengono chiamati "costi vivi" ma sono nella pratica molto simili a una penale.

Una protesta avrebbe senso se ci fosse la sicurezza che Tele2 riuscirebbe senza adoperare filtri a reggere il traffico di tutti gli utenti a cui offre servizi.
Ma è abbastanza logico che i filtri servono a Tele2 per mantenere l'attuale numero di abbonati su linee che normalmente non li supporterebbero..... in altre parole anche volendo non credo li possano togliere.

Ok...messa in mora e tentativo di conciliazione....mi hai convinto!!!
Menomale che c'è mattia pascal qui che ha sempre una soluzione  

Citazione di: mattia.pascal
Oppure... perchè non ce la giochiamo a birra e salsiccia?  
     

Comunque era "birra e salsicce"...  

Citazione di: MsZ
GRRRRRRRANNNNDISSSSSIMO!!!!!!        

Comunque era "birra e salsiccie"...  

Comunque "salsiccie" si scrive senza "i" : SALSICCE  

Citazione di: kl1fct
Comunque "salsiccie" si scrive senza "i" : SALSICCE  

nel dubbio arrosticini per tutti!

Azz, correggo subito
Però a me piace di più dire "salcicce"...

Miii, che OT mostruoso

Citazione di: firestorm86
nel dubbio arrosticini per tutti!

             

Da noi c'è "poenta e bacalà"........troooooooppo buono  
o "speo de osei con poenta onta"...............












 

traduzione:

- polenta e baccalà
- spiedino di uccelli (e maiale) con polenta cotta sul grasso di cottura"

Citazione di: mattia.pascal
Oppure... perchè non ce la giochiamo a birra e salsiccia?  

Citazione di: MsZ
Comunque era "birra e salsicce"...  

Citazione di: kl1fct
Comunque "salsiccie" si scrive senza "i" : SALSICCE

Citazione di: firestorm86
nel dubbio arrosticini per tutti!

E no...... per certe cose non bisogna assolutamente lasciare dubbi!!!!!  

Qui occorre assolutamente una verifica seria:

CLICK per ascoltare (http://www.hokutoaudioteca.it/nut/film/altrimenti%20ci%20arrabbiamo/birra.wav)

Questa è veramente grandissima    

Citazione di: MsZ
Miii, che OT mostruoso

Citazione di: mattia.pascal
Qui occorre assolutamente una verifica seria.....

(http://www.chatitaliachat.it/serpe/mangia/58.gif) + (http://www.chatitaliachat.it/serpe/mangia/42.gif)  per tutti....

per recedere dal contratto senza pagare la penale basta mandare una diffida ad adempiere a Tele2, tipo questa:
      
   
      
   Spett. Tele2 Italia,

in considerazione dell'ammissione ufficiale da parte di Tele2 dell'applicazione volontaria di sistemi automatici volti a limitare e/o bloccare il traffico Adsl dei propri clienti, di cui non vi è traccia nè nel contratto, nè nel Sito Internet di Tele2, nè nella pubblicità,

Vi intimo formale diffida ad adempiere, eliminando la limitazione del traffico sulla mia utenza Adsl, entro 15 giorni dal ricevimento della presente comunicazione.

Decorso inutilmente tale termine il contratto sarà risoluto di diritto ex art. 1454 c.c.

Cordiali saluti
data e firma    
      

Spedite a mezzo raccomandata A.R. a

Tele2 Italia S.p.A.
Casella Postale 1022
88046 San Pietro Lametino (CZ)

In 15 giorni il contratto è risoluto di diritto, quindi non avete più obbligo di pagare nessuna penale, nè spese di disattivazione, nè ulteriori canoni. In più questo non vi toglie il diritto di chiedere in seguito il risarcimento dei danni, spese, ecc..

In ogni caso non serve a niente parlare per telefono o per email con nessuno del Servizio Clienti, le uniche comunicazioni che hanno valore sono quelle per raccomandata. Allo stesso modo le risposte della Tele2 devono darvele per raccomandata, se vi telefonano o vi mandano una email è come se non vi avessero risposto.

 già fatto!

Citazione di: cavallix
già fatto!

e come ti è andata?

 sono in attesa di qualche risposta, anche se penso che non si faranno sentire. appena avrò notizie le comunicherò.

uhm...ankio sono in attesa...mah!  

scaduti i 15 giorni provo con il CORECOM  

maledetti passeranno sul mio cadavere ma 60 euro non glieli do!!!!!

Citazione di: kl1fct
Salve a tutti...

Vorrei iniziare ritirando fuori la famosa intervista a Filippo Galbiati di qualche mese fa..

"Punto Informatico ha intervistato sull'argomento Filippo Galbiati, il business manager di Tele2 e le risposte fornite sono molto chiarificatrici.
Galbiati ammette che Tele2 utilizzi il Service Control Engine di Cisco per discriminare e filtrare il traffico proveniente dalle varie applicazioni p2p; questo sistema è in grado di intercettare anche le connessioni così dette offuscate, come quelle utilizzate da eMule. Le connessioni p2p verrebbero limitate e non bloccate da Tele2 e soltanto nelle fasce orarie più critiche, cioè quelle serali e pre-serali, in modo che il grande utilizzo di banda da parte delle applicazioni p2p non danneggi gli utenti che usano la rete per attività tradizionali."

Allo stato attuale nelle zone più colpite (come la mia) questi filtri operano per tutto il giorno non limitando ma BLOCCANDO le connessioni p2p..con qualche tregua per poche ore della notte in cui vengono ampiamente LIMITATE.

Tele2 non ne vuole sapere di comunicare al nuovo cliente che intende acquistare il servizio questa grave limitazione ed in più si ostina a far pagare la penale di 60 euro nel caso in cui si voglia disdire il contratto.

Per questo motivo propongo a voi appassionati del p2p ed abbonati a tele2 che avete un problema analogo al mio di fissare una data in cui ognuno di noi manderà un fax di protesta al servizio clienti.
Non credo che questo possa cambiare la situazione..ma se riusciamo a farci sentire in molti tutti nello stesso giorno possiamo sperare che si rendano conto del numero di clienti che possono perdere con questa loro politica e che prendano in seria considerazione questo problema.

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Ovviamente per fare tutto questo HO BISOGNO DI AIUTO SIA DA PARTE DEI RESPONSABILI DI QUESTO FORUM sia da tutti voi..ognuno dovrà cercare di far arrivare questo avviso al più elevato numero di persone in rete postandolo nei forum più importanti e cercando di farlo sopravvivere in questo mese che ci divide da tale data.

Si accetta qualsiasi tipo di commento, proposta, consiglio.

Grazie, kl1fct.

(kl1fct@gmail.com)
Vorrei proporre una bozza del fax, ognuno potrà modificarla o integrarla a propria discrezione.

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NUMERO DI TELEFONO: OGNUNO DEVE METTERE IL SUO

TIPO DI ABBONAMENTO: OGNUNO DEVE METTERE IL SUO

OGGETTO: Protesta per filtri p2p e penale di disdetta.

Allo stato attuale nelle zone più colpite questi filtri operano per tutto il giorno non limitando (come voi dichiarate) ma BLOCCANDO le connessioni p2p, con qualche tregua per poche ore della notte in cui vengono ampiamente LIMITATE.

Uno degli elementi chiave della vostra filosofia è la trasparenza: perchè nel contratto o sul vostro sito non comunicare al cliente che intende acquistare il servizio questa grave limitazione?
Perchè vi ostinate a far pagare la penale di 60 euro nel caso in cui si voglia disdire il contratto? forse per lo stesso motivo per cui non dichiarate al cliente di usare la tecnologia di filtraggio?

Il P2P in sé come sistema di scambio e condivisione di file non è vietato dalla legge italiana e pertanto è un nostro diritto utilizzarlo, ed un vostro dovere essere chiari sulle limitazioni che applicate.

Siamo tutti insoddisfatti del vostro servizio e della vostra politica di vendita.
            DATA         FIRMA
            
            26/11/2007

Io ci sono!, ho parlato poc'anzi con un'operatore Tele2, il quale mi ha confermato che il BLOCCO(nel mio caso) e' dalle 08.00alle 23.00. Gli ho fatto notare che non esistono avvisi agli utenti di tale DISSERVIZIO, sul loro sito, e lui mi ha risposto candidamente: "cosa vuole che le dica, scarichi di notte!) Sono senza parole!
FAXARE TUTTI IL 26/11!

Citazione di: moni_791
Io ci sono!, ho parlato poc'anzi con un'operatore Tele2, il quale mi ha confermato che il BLOCCO(nel mio caso) e' dalle 08.00alle 23.00. Gli ho fatto notare che non esistono avvisi agli utenti di tale DISSERVIZIO, sul loro sito, e lui mi ha risposto candidamente: "cosa vuole che le dica, scarichi di notte!) Sono senza parole!
FAXARE TUTTI IL 26/11!

gli operatori sono istruiti solo per dire fesserie di vario genere e menar il can per l'aia

fino a pochi giorni fa c'era solo la LIMITAZIONE dalle 08.00 alle 01.00 di notte, che io avevo aggirato impostando le porte 1755 e 1756, cosa che mi permetteva di andare a pieno regime tutto il giorno

da 3 o 4 giorni il traffico è totalmente bloccato (forse con qualche buco notturno), ci si connette ai server ma non si scarica nulla

hanno applicato un ulteriore filtro e fermato il PTP ..

Sinceramente non credo che le proteste servano a qualcosa ma comunque propagherò il testo di quel fax dicendo che si dovrà mandarlo in quel giorno

nel frattempo aspetterò le notizie da chi ha mandato quella diffida, perchè quello potrebbe essere l'unico rimedio alle azioni arbitrarie di questa gentaglia (vorrei far notare anche che i promoter che propongono le offerte negano ci siano dei filtri, quindi sono proprio dei truffatori)

Io resto dell'opinione che questa protesta non servirà a nulla. Bisogna disdire. Bisogna passare alle vie di fatto, non mandare fax.

ci incateniamo tutti quanti sotot la sede tele2????
cosi qualcosa di sicuro otteniamo...    

Un calcio nel sedere, forse.

Citazione di: MsZ
Io resto dell'opinione che questa protesta non servirà a nulla. Bisogna disdire. Bisogna passare alle vie di fatto, non mandare fax.

vabbè .. la disdetta è ovvia e sarà automatica non appena sarà scaduto il primo anno
perchè di pagargli anche una penale non ho voglia

il problema adesso sarebbe sapere se anche altri operatori stanno adottando gli stessi metodi, perchè sarebbe sgradevole fare tutto un casino, magari pagando anche una penale, per poi ritrovarsi nelle stesse condizioni

Ad esempio vi risulta che con Tiscali si vada bene ?  e con Alice ?


Ma la disdetta ci sarà comunque, anzi, Invito tutti a divulgare l'esortazione alla disdetta da Tele2 in ogni modo possibile, far caonoscere a tutti il comportamento di questi mentecatti è la cosa più facile e efficace che si può fare

Ciao common...anche io quando ho scritto quel fax credevo di poter risolvere qualcosa....ma alla fine sono passato alle maniere forti..cmq vi terrò aggiornati sull'esito della diffida...

Per quanto riguarda gli altri ISP...beh..se non hai qualche vicino di casa che si trova bene con qualcuno e che ti può consigliare buttati su Alice..per il momento non ci sono grosse segnalazioni di filtraggi.
Altrimenti Fastweb..ma ti toccherà avere ID basso a vita ed usare una versione "pimpata" di emule : ADUNANZA!!  


AH,CHIUNQUE ABBIA MANDATO DIFFIDA, DISDETTA, MESSA IN MORA A TELE2 CE NE DIA NOTIZIE!!!!!!

no raga questo è uno schifo.
uno lavora giorni e giorni che diventano mesi e mesi per potersi mantenere(anche) un computer ed una connesione internet e poi dopo aver così tanto sperato e sudato,cosa ti ritrovi?
un pc che monta di serie vista e non ci puoi farè la metà delle cose che normalmente e legalmente vorresti fare,e una connessione che fà pena. non fa incazzare,non fa  schifo,non fa ribrezzo,FA PENA.
2 minuti per aprire una pagina web...e non scherzo.
lo speedtest che non mi dà neanche 256k...e pago per 4 mega.
nessuna possibilità di scaricare ,mai,in nessuna ora del giorno o della notte... e pago per poter essere libero di agire nella piu totale illegalità.
farò disdetta lunedi e non lo farò con rabbia,lo farò con profonda tristezza perchè questa,questa è l'ennesima(se mai c'è ne fosse stato bisogno)dimostrazione che il nostro paese come unica speranza ha la rivoluzione.
quella vera,quella di massa,quella senza voce.

@lordstoner: non so cosa intendi per quel ke riguarda vista!

Citazione di: lordstonerFarò disdetta lunedi e non lo farò con rabbia,lo farò con profonda tristezza perchè questa,questa è l'ennesima(se mai c'è ne fosse stato bisogno)dimostrazione che il nostro paese come unica speranza ha la rivoluzione.
quella vera,quella di massa,quella senza voce.

La vera Rivoluzione sarebbe acchiappare a quello che dice di filtrare  e corcarlo di mazzate  

A parte gli scherzi, la disdetta è l' unica soluzione...

Io con ansia aspetto Fastweb, così addio Telecom e derivati...

24. AUTORIZZAZIONI DEL GESTORE DI RETE E SPECIFICHE TECNICHE DEL SISTEMA
Il Cliente prende atto che TELE2 fornisce i Servizi in ottemperanza alle condizioni delle autorizzazioni rilasciate
dal Ministero delle Comunicazioni, nonché in conformità alla normativa italiana e comunitaria in materia di
telecomunicazioni e che i Servizi forniti da o attraverso altre infrastrutture, nazionali o estere, sono regolati
dalle legislazioni nazionali dei Paesi interessati, dalla regolamentazione internazionale in materia, nonché dai
regolamenti di utilizzo delle singole infrastrutture interessate. Tali normative possono e potranno prevedere
eventuali limitazioni nell'utilizzazione dei Servizi e particolari regimi di responsabilità del Cliente in ordine
all'utilizzazione dei Servizi stessi."

Lo posto qui perchè è più tranquillo.

Sono interessato a sentire i vostri commenti (e/o interpretazioni) riguardo l'articolo di contratto che tele2 ha citato per giustificare l'uso dei filtri..secondo me e qualcun'altro è una grande boiata..voi che ne pensate???

Sarà anche una boiata, però l'hanno scritto nel contratto.

Quindi vi affannate per nulla. L'unica soluzione è disdire. Sarà la 100esima volta che lo dico.

Si msz...sono pienamente daccordo con te...la disdetta infatti l'ho fatta (se ricordi gli altri post che ho scritto), il punto per me ora è contestare l'inadempienza contrattuale per non dargli i soldi della disattivazione e chiedergli magari qualche risarcimento danni..tutto qui..vorrei non fargliela passare liscia..

Ah quindi secondo te l'articolo li giustifica legalmente??????

Citazione di: MsZ
Sarà anche una boiata, però l'hanno scritto nel contratto.

Quindi vi affannate per nulla. L'unica soluzione è disdire. Sarà la 100esima volta che lo dico.

Condivido l'opinione di MsZ. Mi dispiace.  

Citazione di: kl1fct
Si msz...sono pienamente daccordo con te...la disdetta infatti l'ho fatta (se ricordi gli altri post che ho scritto), il punto per me ora è contestare l'inadempienza contrattuale per non dargli i soldi della disattivazione e chiedergli magari qualche risarcimento danni..tutto qui..vorrei non fargliela passare liscia..

Ah quindi secondo te l'articolo li giustifica legalmente??????

Li giustifica legalmente, ma non moralmente... bah, forse anche "moralmente" è una parola grossa. Quando si parla di soldi la morale ne esce soffocata, se non uccisa. Li giustifica legalmente e basta. Ricorda sempre che "legge" e "morale" sono due parole che non vanno molto d'accordo, ultimamente. Il pensiero che ciò che fanno sia "morale" non mi sfiora minimamente.

Hanno il c@@o parato in caso di citazione, tutto qui. Loro non garantiscono una banda minima, quindi non devono rispondere di nulla a nessuno. Evidentemente avevano ben presenti i limiti di quello che stavano per fare. Poi si sono trovati davanti un titano avido di connessioni che è eMule e hanno pensato bene di filtrare la linea come una diga. Nota che loro sono forse gli unici che filtrano così accanitamente. Potrebbero anche essercene altri, ma non ho mai visto cose del genere.

Non scrivono da nessuna parte "4 mega GARANTITI". Non c'è nemmeno reato di pubblicità ingannevole. Si paga di meno? Vero. La linea è una X mega massimi? Vero.
C'è scritto che il disservizio deve durare per un numero di giorni consecutivi. Mi pare che sia un numero pari o superiore a 30 giorni. Buonanotte. Già dopo due settimane scleri e chiedi la disdetta. Loro ci vanno a nozze; chiedono la penale e se la ridono sotto i baffi.

Tutto il resto è nebbia, come diceva qualcuno. Leggiti bene il contratto, e poi capirai che prendersela non ha alcun senso. Puoi solo disdire, e sperare che altri nella tua situazione e nel tuo stesso stato d'animo facciano lo stesso.

Se vuoi contestare l'inadempienza contrattuale... spero che tu ci riesca. Se ci riesci, dimmi come hai fatto, potrebbe tornarmi utile

allora msz...forse non mi sono spiegato bene..il mio non è il discorso della banda garantita o meno..quello c'è scritto sul contratto sia di tele2 che degli altri...è scritto anche bello grosso!!!fino a qui ci siamo..e di morale c'è  davvero poco.

Il mio discorso è che sul contratto non c'è scritto che possono esserci limitazioni per uno specifico tipo di connessione..e siccome a questa domanda un carismatico legale di tele2 (si capiva benissimo che non era un operatore) mi ha citato l'articolo in questione, ho voluto chiedere un parere a voi...

Io l'ho letto tutto con calma il contratto ed effettivamente l'unica parte in cui si parla di limitazioni è quell'Articolo 24 (http://www.emuleitalia.eu/index.php?s=&showtopic=21682&view=findpost&p=195702) che ho postato sopra..

Il mio scopo era quello di analizzarlo insieme a voi..mi aiutate????

In pratica riassumendo si dice questo:

###Tele2 fornisce i servizi secondo:
-le autorizzazioni del ministero delle comunicazioni
-la normativa italiana e comunitaria in materia di telecomunicazioni

###I servizi forniti da o attraverso altre infrastrutture sono regolati da altre normative.

QUINDI SECONDO TUTTE 'STE CA##O DE NORMATIVE POTREBBERO ESSERCI LIMITAZIONI

Allora:
Secondo voi a che altre infrastrutture si riferiscono?
Che voi sappiate esiste una normativa\autorizzazione italiana\europea che consente l'uso di questi meccanismi di filtraggio????Magari avete idea di come si possano avere queste informazioni senza farmi prendere un avvocato??

MADONNA MIA QUANTO VI STO STRESSANDO!!

Uno pseudo avvocato alla fine l'ho contattato..

CitazioneQuell'articolo e' generico. Il gestore, per poter limitare il traffico P2P deve esplicitarlo nel contratto, non puo' far cio' che vuole, mascherandosi dietro un articolo generico

Così la pensiamo io e l'associazione consumatori ADUC..posso contestargli la non trasparenza contrattuale.

Presenterò istanza al corecom..ovviamente vi terrò aggiornati.

Citazione di: MsZSe riesci a leggere tra le righe cap**** chiaramente che eMule, in quanto "programma ad alto utilizzo di connessioni", rientra nel regime di responsabilità del Cliente di tele2, e che tele2 stessa ha la facoltà di "limitarne le funzioni" onde rendere più stabile e/o fluido il traffico di dati per "esigenze tecniche e/o di mercato".

Io tra le righe non colgo il fatto che un programma ad alto utilizzo di connessioni siccome rientra nel mio di regime di responsabilità è sogetto a limitazioni..è una tua interpretazione ma non compare...percui la mia utilizzazione è conforme alle norme generali di contratto.

CitazioneTali normative possono e potranno prevedere particolari regimi di responsabilità del Cliente in ordine all'utilizzazione dei Servizi stessi.

Vuole semplicemente dire che se faccio un particolare uso dei servizi me ne assumo tutta la responsabilità.


Nell'Art 1 (dove si parla delle esigenze tecniche e\o di mercato) è sempre la stessa storia..la velocità a cui si riferisce è quella sfruttabile per tutti i servizi..non alcuni.
Se ho una 4Mega posso essere d'accordo che me la limiti a 1,5Mega per esigenze tue di mercato e tecniche, ma poi stop, secondo il tuo contratto ci faccio quello che mi pare!


Hai fatto una specie di collage con le frasi presenti nel contratto...ed hai fatto venire fuori quello che tu pensavi..
..ma le parole non sono moltiplicate per cui cambiando l'ordine il prodotto cambia!!

Ciò che penso io è irrilevante... ma è irrilevante anche questo post, dopotutto.

L'unica cosa che conta, e che ancora penso che tu non abbia capito, è che Tele2 si riserva di modificare o manipolare la connessione di qualsiasi cliente o applicazione, se il cliente o l'applicazione dimostra di attentare alla stabilità della linea.

Tutta qui la questione. Se gli utenti di tele2 usano eMule, essendo un programma che mina la stabilità della linea, eMule viene filtrato.

Punto.

vabbè msz..lascia perdere..non ci capiamo proprio.. 

mi era sembrato chiaro che si stava analizzando il contratto..non quello che fa tele2 (per quello ci sono altre discussioni)..forse devo ogni volta ripeterlo..e tu ogni volta mi devi ricordare che non so quello che dico riempiendoti un pò più di te.. 

Citazione di: MsZTele2 si riserva di modificare o manipolare la connessione di qualsiasi cliente o applicazione, se il cliente o l'applicazione dimostra di attentare alla stabilità della linea

Se questo fosse un'articolo del contratto (o se almeno lo si potrebbe "leggere tra le righe")questa discussione non sarebbe mai nata..

Salve a tutti..è un pò che manco e colgo l'occasione per augurarvi buone feste..carino il forum! ^_^

Poi ritornando in topic qualcuno ha novità con tele2?? :angry: azioni legali..disdette...etc.
CIAO  ^_^

Citazione di: kl1fct il 26 Dicembre 2007, 18:34:26
Salve a tutti..è un pò che manco e colgo l'occasione per augurarvi buone feste..carino il forum! ^_^

Poi ritornando in topic qualcuno ha novità con tele2?? :angry: azioni legali..disdette...etc.
CIAO  ^_^

se propio ci tieni mi sembra che Tele2 ha recentemente eliminato dal proprio listino l’offerta VoIP per gli utenti non raggiunti dalla propria rete ULL :rolleyes: :lol:

Tele2 offre a 4,90 euro fino al 31 marzo 2008 urbane e interurbane comprese nel prezzo ed internet a 2 o 4 Mega, con modem in comodato d’uso senza canone Telecom, con scatto alla risposta di 15 centesimi.

ovviamente scherzo  :lol: :lol:non mi sembra che sia successo propio niente oltre ad abbassare ulteriormente i prezzi...... :wacko:

:lol: :lol:
Troppo figo il move!!!!! :mellow:

Citazione di: kl1fct il 06 Gennaio 2008, 02:53:31

Tanto di sicuro la diminuzione dei prezzi è direttamente proporzionale alla scarsità del servizio

:lol: :lol:
Troppo figo il move!!!!! :mellow:

Anche perchè tutti gli utenti che ultilizzano il p2p ad un certo punto scappano da tele2,perchè non ne possono +!!!!

Allora diminuiscono i prezzi per prendere altri pesci nella rete!!!!

premetto che non ci capisco nulla, ma creare un nuovo emule sullo stile di adunanza, creato ad hoc per la rete fastweb, è impossibile?

????????????????????????
esiste già adunanza, perchè ne vuoi un altro???

Citazione di: Koje il 08 Gennaio 2008, 10:20:28
????????????????????????
esiste già adunanza, perchè ne vuoi un altro???

Lui probabilmente intendeva per altri Provider.Comunque non è fattibile,il discorso Fastweb è un discorso a parte...C'è diversità dagli altri Provider...Comunque un'alternativa ad AdunanzA sarebbe un'ottima cosa,per creare un po' di sana concorrenza... :blink:

Citazione di: Koje il 08 Gennaio 2008, 10:20:28
????????????????????????
esiste già adunanza, perchè ne vuoi un altro???

ah si scusate, devo aver bevuto troppo vino: un altro emule per chi è stato segato da Tele2, come me.

Citazione di: ahmalavo il 08 Gennaio 2008, 21:18:09

Citazione di: Koje il 08 Gennaio 2008, 10:20:28
????????????????????????
esiste già adunanza, perchè ne vuoi un altro???

ah si scusate, devo aver bevuto troppo vino: un altro emule per chi è stato segato da Tele2, come me.

purtroppo finchè tele2 filtrerà non ci sarà verione che tenga. l'unica cosa da fare è cambiare provider se puoi oppure armati di molta (ma molta!!!) pazienza

Citazioneah si scusate, devo aver bevuto troppo vino: un altro emule per chi è stato segato da Tele2, come me.

Tele2 e un osso dura da masticare,difficilmente potrebbe uscire una mod o una versione aggiornata che possa contrastare tutti i problemi che pone il provider... :rolleyes:

Citazione di: Malcolm il 08 Gennaio 2008, 21:45:21

Citazioneah si scusate, devo aver bevuto troppo vino: un altro emule per chi è stato segato da Tele2, come me.

Tele2 e un osso dura da masticare,difficilmente potrebbe uscire una mod o una versione aggiornata che possa contrastare tutti i problemi che pone il provider... :rolleyes:

per sicurezza ho mandato la disdetta, ma non dell'adsl, del contratto in toto. Chissà quante gliene arrivano! E se per caso filtrano anche Alice (che sto attivando ora) io me ne torno ai cari 56K flat.

Citazione di: ahmalavo il 09 Gennaio 2008, 12:31:10

Citazione di: Malcolm il 08 Gennaio 2008, 21:45:21

Citazioneah si scusate, devo aver bevuto troppo vino: un altro emule per chi è stato segato da Tele2, come me.

Tele2 e un osso dura da masticare,difficilmente potrebbe uscire una mod o una versione aggiornata che possa contrastare tutti i problemi che pone il provider... :rolleyes:

per sicurezza ho mandato la disdetta, ma non dell'adsl, del contratto in toto. Chissà quante gliene arrivano! E se per caso filtrano anche Alice (che sto attivando ora) io me ne torno ai cari 56K flat.

no no alice e fastweb non filtrano vai tranquillo <_< <_<