Come tutti sapete Oscar Pistorius corre grazie a due costosissime protesi.
(http://img388.imageshack.us/img388/8505/oscarpistoriusxj2.jpg)
Stasera ho avuto una accesa discussione a cena (e dove se no :laugh:) con mio padre. Quello che penso io è che anche se è brutto da accettare per Oscar, brutto passare per quelli che vogliono escludere ma resta il fatto che Pistorius non ha gambe. Non dico che lui sia avvantaggiato e nemmeno che sia svantaggiato, dico solo che se una corsa, una nuotata, qualsiasi manifestazione sportiva va fatta, i partecipanti devono avere tutti le stesse caratteristiche, altrimenti ogni canone di giudizio andrebbe a quel paese. Stasera ho letto che lo hanno escluso dalle Olimpiadi di Pechino, mi spiace per lui che ha fatto davvero sforzi sovrumani ma la scelta che è stata presa è l'unica giusta a mio avviso. Non è voler discriminare, ma il concetto di parità non dovrebbe mai venire meno, e fare partecipare Pistorius alle Olimpiadi non sarebbe stata una decisione saggia. Ho letto che lui dice di non aver nessun vantaggio, ma la cosa mi suona stranissima. Solo il fatto che tutto il corpo appoggia su delle "molle" mi fa pensare che lui sia avvantaggiato. Primo per via della spinta delle suddette molle, secondo due gambe pesano parecchio e tirarle su ogni volta è pesante, terzo volete mettere il peso che una caviglia deve sopportare quando un atleta di 70/80 kg corre i 400 piani, ogni volta che il piede tocca terra a quella velocità è un trauma per la caviglia, avendo le protesi non solo il contraccolpo è minore ma anche la spinta per il passo successivo è facilitata. Concludo dicendo che auguro a Oscar Pistorius ogni bene possibile, di riuscire a correre per molto, ma non dovrebbe sentirsi escluso, un invalido può partecipare alle paraolimpiadi.
Nella formula uno stanno a controllare se le macchine sono alte 1mm in meno per non avvantaggiare nessuno. Stessa cosa vale per qualsiasi altra competizione che sia automobilistica, d'atletica.
Voi cosa ne pensate ?
Sono pienamente d'accordo con te. Solo che alla fine ci sono persone che si lasciano coinvolgere emotivamente a rischio e pericolo di falsare i risultati. Non si tratta di discriminazione, ma di eguaglianza delle regole e delle possibilità.
Citazione di: Vincent Vega il 04 Luglio 2008, 20:44:34
Sono pienamente d'accordo con te. Solo che alla fine ci sono persone che si lasciano coinvolgere emotivamente a rischio e pericolo di falsare i risultati. Non si tratta di discriminazione, ma di eguaglianza delle regole e delle possibilità.
Siamo in sintonia. ;)
Il problema è che questo lo stanno facendo diventare un caso di discriminazione, un problema etico. Sono d'accordo con chi dice che le Olimpiadi non sono solamente sport, ma allora se non c'è più nessuna regola io posso andare a correre con due razzi al posto dei piedi e nessuno può dirmi nulla.... :ph34r:
Meglio due razzi al posto dei piedi che da un'altra parte :yahoorotfl:...
Comunque, la trasformazione della situazione che si è venuta a creare, in un caso di discriminazione, è, a mio avviso, solo un modo per attirare l'attenzione e fare pubblicità. Molto probabilmente qualcuno vorrà strumentalizzare l'Handicap di Oscar Pistorius per farne un personaggio mediatico, o qualcosa di simile, ma questa è solo la mia modesta opinione.
Ciao :P.
D'accordo anche io, secondo me quelle protesi sono un vantaggio rispetto ad una persona "normale" e anche a me da un po fastidio questa eccessiva enfasi nel voler far a gara a chi è piu solidale con lui.
Io non voglio certo discriminarlo ma resto di questa idea. Poi che possa correre insieme a tutti gli altri non lo vieterei, non però in una manifestazione come le Olimpiadi.
Ricordo che è stato dimostrato scientificamente il vantaggio apportato dalle protesi; vedo di trovare maggiori informazioni a riguardo. Inoltre, è brutto dirlo, ma è vero, in assenza degli arti inferiori, il peso complessivo è molto più basso rispetto a quello di un atleta provvisto di gambe, di conseguenza il vantaggio totale viene accresciuto anche da questo fattore.
EDIT:
Citazione di: Scienze.Tv
I test dicono che le protesi alle gambe in fibra di carbonio restituiscono meglio l'energia: l'esperto ha affermato che le protesi ridanno il 90 per cento dell'energia trasmessa alla pista mentre un piede umano restituisce soltanto il 60 per cento.
http://www.scienze.tv/node/2154
Ciao :)!!
Citazione di: Cris 71 il 04 Luglio 2008, 21:25:48
e anche a me da un po fastidio questa eccessiva enfasi nel voler far a gara a chi è piu solidale con lui.
Mi hai tolto le parole di bocca ;)
@ Vincent
grazie per il link :-*
spezzo una lancia a vado controcorrente!
non mi importa se pistorius vince o perde, non mi importa se pistorius è avvantaggiato o meno! non mi importa se è diventato un caso mediatico o meno, non mi importa delle percentuali di ritorno e dei millesimi di secondo;
Pistorius ha dato voce e risalto a persone che in tutto e per tutto sono discriminate nella vita di tutti i giorni;
partecipare alle olimpiadi piuttosto che alle paraolimbiadi non rappresenta un riscatto o una contropartita ma la voglia di dire io ci sono! :iocero:
le gambe sono più pesanti di una protesi ma permettono di rialzarti quando cadi!
ciao Ragazzi :cheers:
scusate ma sono fatto così :mrorange:
:-*
I nostri sono semplicemente due punti di vista diversi per i quali è impossibile individuare quello corretto. Diciamo che tu sei un tipo sentimentalista e noi un po' più fiscalisti <_<...
Citazione di: Emulke il 05 Luglio 2008, 18:16:07
le gambe sono più pesanti di una protesi ma permettono di rialzarti quando cadi!
Quello che dici è vero ma se con le protesi uno è favorito non vedo il motivo per il quale dovrebbe correre insieme a normodotati. :ph34r:
Sono io il primo ad essere contento che Oscar o altri possano fare quello che fanno ma a volte non bisogna essere troppo buonisti o sentimentalisti.
Sul discorso morale siamo tutti d'accordo, su quello tecnico non ci si può fare fregare solo per il fatto che lui è sfortunato e fa fatica a rialzarsi se cade. Sono stati fatti dei test, è stato approvato che ha dei vantaggi. Per me il discorso si deve fermare qui, se poi vogliamo parlare di come sarebbe bello poter fare una corsa tutti insieme senza dover fare "selezione" mi va bene. Ma siamo completamente su un altro campo da gioco, qui ci sono atleti che si allenano una vita per battere il record del mondo anche solo di mezzo secondo e proprio per questo motivo nessuno può essere minimamente avvantaggiato. A me sembra un discorso molto logico e corretto.
Citazione di: Protocollo il 06 Luglio 2008, 22:04:28
A me sembra un discorso molto logico e corretto.
infatti quoto in pieno il tuo pensiero.
purtroppo non è bello,dal lato morale,negare qualcosa a chi è stato colpito dalla sfortuna.visto che in questo caso è stato appurato che suddette protesi portino un lieve vantaggio,la cosa migliore da fare,per far combaciare lato morale e lato tecnico/agonistico,sarebbe di poterle modificare in modo tale che questi vantaggi si disperdano,magari applicando dei piccoli pesi per portarle al peso della gamba normale,o,cosa ancor più difficile da mettere in pratica,valutare gli effettivi tempi di vantaggio,e metterli come penalizzazioni al tempo finale di Oscar Pistorius.
almeno così saranno tutti contenti,ma non credo che siano soluzioni che potranno applicare nelle competizioni olompiche.
ciao <_<
e secondo voi gli atleti delle olimpiadi si allenano solo con sudore e pastasciutta?
tutti gli atleti, nessuno escluso (a mio parere) usa dei metodi di allenamento che sono al limite del doping se non addirittura oltrepassando quel limite!
nel ciclismo abbiamo visto come sia una pratica diffusa e così anche in tutti gli altri sport!
non voglio fare del qualunquismo ma ritengo che tutti abbiano degli aiutini, in pistorius sono solo evidenti
mi sorge un dubbio....... per caso, Voi state cercando di farmi trasformare in Monroo :devil: !
ritornando OT invece devo dire che secondo me pistorius dovrebbe partecipare alle olimpiadi.
ciao :welcome:
Se ci va deve essere fuori gara. Se davvero le protesi avvantaggiano (per i motivi che Protocollo ha già elencato) Pistorius non può partecipare. Non sono razzista, ma non sono memmeno buonista, e di questo mio lato della personalità vado fiero, senza superbia o arroganza.
Semplicemente, non può gareggiare per il podio.
Le Olimpiadi dovrebbero essere un onesto confronto tra forza, agilità e velocità naturale. Tali erano nell'antichità. Due protesi non sono naturali. Punto. Vincere con un aiuto non si fonda sulla forza o sulla fiducia individuale.
Così come delle protesi possono avvantaggiare tale è il doping.
O corre fuori gara o non corre proprio. A casa sua può correre quanto gli pare e piace, a me va benissimo. Può anche andare sulla Luna con un salto per quanto mi riguarda.
Citazione di: MsZ il 07 Luglio 2008, 11:13:36
Le Olimpiadi dovrebbero essere un onesto confronto tra forza, agilità e velocità naturale. Tali erano nell'antichità. Due protesi non sono naturali. Punto.
Più chiaro di così non si può. ;)
anch'io sono daccordissimo per l'esclusione, non si tratta di non volere pistorius alle olimpiadi o chissà qual'altra cattiveria: quelle protesi danno un vantaggio evidente!
poi che lui abbia dato voce ad una categoria di atleti diversamente abili bisogna dargliene atto sicuramente; che gli atleti si dopano lo sanno e lo sappiamo tutti, e non è una novità dato che il giro delle sostanze dopanti partono dalla piccola palestra (ovviamente non faccio di tutt'erba un fascio ma anche li ci sono dei casi) fino alla squadra di calcio, o al ciclista ma ciò non serve a giustificare la presenza di un atleta diversamente abile alle olimpiadi e farlo gareggiare con gli altri atleti!
casomai per un'equità ci vorrebberò molti più controlli nei vari sport per quanto riguarda il doping, ma purtroppo tutto questo non "SI" vuole, altrimenti il giro d'affari dei vari sport crollerebbe, e sappiamo tutti che nel piatto del doping ci mangiano tutti: dalle società agli atleti, dai preparatori atletici ai medici sportivi...
scusate l'OT sul doping! B)
ciao! :cheers:
Si puo' benissimo fare un paragone con quelle gare di maratona dove ci sono anche gli atleti paralizzati alle gambe che usano quelle specie di bici a 3 ruote mosse con il roteare simultaneo delle 2 mani... (handbike)
(Nella foto Zanardi in azione alla maratona di newyork giunto quarto) (http://www.f1automotori.com/wp-content/uploads/2007/11/alessandro_zanardi.jpg)
Logicamente anche se fanno lo stesso percorso e ammettendo che fanno uno sforzo immane con quelle braccia , le classifiche mica le paragonano ,anche perche' la differenza di velocita' e' evidente (li ho visti passare una volta in una gara e io farei fatica a restarci dietro in bici da corsa) , fanno 2 gare differenti con 2 classifiche diverse. Lui Imho non puo' correre in gara con gli altri ,perche' appunto le condizioni sono differenti... e' da ammirare sicuramente per quello che ha fatto e che fa, si dovrebbe ,invece di fare inutili polemiche su queste cose, che il suo esempio faccia da apripista per questo genere di prestazioni , permettendo lo svolgersi di gare parallele a quelle ufficiali riservate a questi atleti.
Un altro discorso è Zanardi su M3. Le potenze, le velocità sviluppate, Etc.Etc. sono tutte uguali. Li è possibile fare un paragone. Pensare che in Bmw hanno cercato di riprodurre i veri tempi di cambiata\accelerazione\frenata con un cambio elettronico alla corona del volante. Sforzi da ammirare...
Citazione di: Vincent Vega il 07 Luglio 2008, 21:02:02
Un altro discorso è Zanardi su M3. Le potenze, le velocità sviluppate, Etc.Etc. sono tutte uguali. Li è possibile fare un paragone. Pensare che in Bmw hanno cercato di riprodurre i veri tempi di cambiata\accelerazione\frenata con un cambio elettronico alla corona del volante. Sforzi da ammirare...
certo, hai ragione, infatti se la tecnologia riesce ad aiutarti e a portarti al livello di atleti che non hanno menomazioni fisiche il discorso cambia, ma purtroppo la competizione in cui vuol partecipare Pistorius non credo rientri in questa categoria! :(
Ne sono consapevole :), volevo solo puntualizzare :P...
Citazione di: Vincent Vega il 08 Luglio 2008, 20:08:26
Ne sono consapevole :), volevo solo puntualizzare :P...
come è giusto che sia! <_<