Allora, faccio una premessa importante; mi scuso per aver fatto di ogni erba un fascio e ora mi spiego.
La cosa più ovvia che fa un utente che usa il mulo è andare a chiedere informazioni tecniche tramite la finestra IRC di cui è dotato il programma, dando per scontato che chi è on line in quel canale irc sia non solo competente in materia ma anche attento alle richieste degli utenti, alle volte da veri neofiti, alle volte meno.
Tenendo ben presente le difficoltà che ha un amministratore/moderatore nel tenere ordinato il proprio forum, mailing list, bbs, chat, il mio sfogo è dovuto all'atteggiamento di coloro che ho trovato on line in irc e che non ho la più pallida idea da dove arrivino, dato che non esiste nessun forum ufficiale dei "colleghi" di www.emule.it.
Quindi mi dispiace se non ho fatto questa importante premessa prendendomela con i moderatori in generale, e leggendo quello che ho scritto era facile interpretare che ce l'avessi con qualcuno che svolge quel ruolo all'interno di questo forum.
Penso di scrivere con cognizione di causa perché sono stato moderatore d'area in un forum per più di un anno, e per quanto sia ovviamente non remunerato, un servizio che si offre alla comunità on line deve soddisfare le richieste o non ha senso che esista.
Normalmente capisco l'impossibilità di dare una risposta ad hoc se nello stesso momento ci sono 20 domande, anche banali, anche stupide, anche fuori tema rispetto alla mia, ma sei signori di cui parlo avessero avuto la minima voglia di valutare quel che scrivevo in mezzo a tanti altri problemucci, non sarei venuto qui a denunciare una situazione evidentemente inadeguata.
Vi faccio un esempio stupido ma pertinente; se avessi scritto agli stessi "attenti vi stanno hackerando il sito" credo un minimo di dubbio potrebbe anche venire, quindi un rapido salto per vedere se tutto è a posto sarebbe d'obbligo; solo dopo, avendo scoperto che non era vero, un bel ban non me lo toglieva nessuno.
Dato che il problema del caricamento fallato dell'installer  del 47c è tutt'ora presente, mi aspettavo che mi si dicesse che avrebbero preso provvedimenti, cosa che credo tecnicamente sia semplice (si disabilita il link no?) ed invece mi sono sentito deriso da un atteggiamento strafottente dello stesso moderatore già citato il quale sosteneva, evidentemente senza provare alcunché, che lui continuava a scaricare aggiornamenti senza problemi. Non so certo di che aggiornamenti possa parlare dato che il 47c è l'ultima release da mesi, quindi semplicemente NON HA FATTO quello che gli si chiedeva gentilmente di fare, ovvero un controllo.  

Io il moderatore così non l'ho mai fatto, perché è deleterio, perché toglie fiducia nei confronti degli utenti, quasi tutti neofiti e quindi con necessità di essere compresi più che derisi, e se il sistema con cui è organizzata la moderazione on line è carente è giusto che qualcuno si lamenti.
Purtroppo forse il posto giusto non è questo, ma se non mi date una mano voi non so a chi mi possa rivolgere, non vi pare?

Concludo scusandomi ancora se vi ho dato modo di pensare che ce l'avessi con la moderazione di questo forum, ma pregandovi se ne siete in grado di far conoscere i problemi a chi di dovere.
1) che dal sito ufficiale di eMule cliccando in alto a destra, sulla scritta "scaricare Emule" vicino al mulo simbolo del programma, si installa la versione taroccata (e ribadisco www.emule.it non www.pincopalla.com) e 2) che i moderatori dovrebbero essere più attenti e disponibili, o non hanno senso che stiano lì a fare solo danni.

PS: per cortesia "insoddisfatti cronici" non usate questo mio sfogo per dire tutte le angherie a cui siete sottoposti, qui il problema principale è evitare che si continui a perpetrare una truffa ai danni degli utenti ignoranti (in senso letterale e non offensivo!)

Con stima Roberto-threecharlie  

Citazione di: threecharlie
Concludo scusandomi ancora se vi ho dato modo di pensare che ce l'avessi con la moderazione di questo forum, ma pregandovi sene siete in grado di far conoscere i problemi a chi di dovere.
1) che dal sito ufficiale di eMule cliccando in alto a destra, sulla scritta "scaricare Emule" vicino al mulo simbolo del programma, si installa la versione taroccata (e ribadisco www.emule.it non www.pincopalla.com) e 2) che i moderatori dovrebbero essere più attenti e disponibili, o non hanno senso che stiano lì a fare solo danni.

1) Il problema, caro threecharlie, è che non sai distinguere la pubblicità dal resto del sito (colpa anche di come è impostata, per carità!).
Se ci fai ATTENZIONE, quello dove c'è scritto "Scaricare eMule" e porta al sito emule-it.com è un ANNUNCIO GOOGLE ADSENSE, ovvero pubblicità su cui i gestori del sito NON hanno controllo, perchè contestuale (significa che se il sito parla di eMule, verranno mostrate pubblicità che hanno a che fare con eMule).
2) che i moderatori del canale IRC debbano essere più disponibili può anche essere vero, ma come ti è già stato detto NOI NON abbiamo nulla a che fare con loro.
Siamo due entità totalemente separate, non parliamo con loro, non li conosciamo e non possiamo intervenire in nessun modo su di loro. Capirai quindi che le tue rimostranze su questo forum sono totalmente inutili e fini a se stesse, se loro non leggono noi e noi non conosciamo loro, no?
Quindi...

Saluti.

Giovy, ok, alla fine mi dai anche tu, seppur velatamente, dell'ignorante perché non ho notato che il link in questione è una pubblicità google. Non posso smentirti, sono effettivamente ignorante, edora sono ravveduto dalla tua spiegazione, ma il problema non credi sia da risolvere comunque?
Non facendo nulla, ovvero lasciando la home page in quella forma, migliaia di ignoranti andranno a cliccare un link di cui eMule.it non vuole prendersi la responsabilità. Dal punto di vista legale io starei comunque attento sulla resposabilità oggettiva o meno del proprietario del dominio, e in questi tempi di caccia alle streghe non vorrei che una denuncia alla polizia postale facesse gli interessi di chi ha fatto chiudere i server razor in Belgio.
Comunque ritengo che, dato che non è possibile disabilitare il link in questione, almeno una differente home page di emule.it sarebbe di grande aiuto per evitare le truffe in questione, perché a questo punto si potrebbe anche mettere un bel dialer (tanto newebie sono e newbie rimangono...) e non mi pare eticamente corretto.

Citazione di: threecharlie

PS: per cortesia "insoddisfatti cronici" non usate questo mio sfogo per dire tutte le angherie a cui siete sottoposti, qui il problema principale è evitare che si continui a perpetrare una truffa ai danni degli utenti ignoranti (in senso letterale e non offensivo!)

Con stima Roberto-threecharlie  

il tuo e' un intento nobile non c'e' ke dire...purtroppo nn saremmo noi a cambiare il mondo! gli utenti ignoranti (nel senso che non sono a conoscenza) c'erano, ci sono e ci saranno sempre! come,di conseguenza, ci saranno sempre i soliti sciacalli che approfittano di loro! anche se, per me, una piccola percentuale di colpa ce l'hanno pure gli utenti in questione, perche' cadere in simili inganni (studiati bene non c'e' ke dire) e' sintomo di leggerezza e superficialita'...  

Citazione di: threecharlieperché a questo punto si potrebbe anche mettere un bel dialer (tanto newebie sono e newbie rimangono...) e non mi pare eticamente corretto.

visto che oggi come oggi la stragrande maggiornaza degli utenti ha l'adsl, non sarebbe molto proficuo da parte loro mettere un dialer...ripeto: cadi se ci vuoi cadere o se sei cosi sbadato da farlo!  

qui al limite i mod sono un po' bacchetoni   (ma se ce un regolamento va rispettato)   ma aiutano sempre tutti ripetendo anche piu volte le stesse spiegazioni nei vari topic   . ho visto alcune volte i canali irc ma mi sembra regni i caos + totale   .
resta qui e avrai tutto l'aiuto di cui hai bisogno
ciao  

Credo tu stia facendo molta confusione... e sotto diversi aspetti.
Provo a chiarirne alcuni, partendo da quelli che a mio avviso sono più importanti:

anzitutto nè http://www.emule.org/ nè http://www.emule.net/ sono siti ufficiali di sviluppo per eMule, anzi sono siti creati in malafede per far scaricare una sottospecie di mod a pagamento.
Il discorso riguardo la liceità o possibilità di chiuderli è abbastanza complesso, non sono siti illeciti ma in malafede e la differenza tra un sito illegale perchè permette o tratta materiale considerato illegale e un sito che non rispetta i termini della GPL http://gplv3.fsf.org/ è notevole.
cmq ne abbiamo parlato già in ben 2 discussioni attualmente in rilievo... leggile e credo che chiarirai molti dubbi:

http://www.emuleitalia.eu/index.php?showtopic=19074
http://www.emuleitalia.eu/index.php?showtopic=19322

Il sito ufficiale di eMule è invece http://www.emule-project.net
lì troverai solo versioni di eMule (ufficiale e mod) approvate dall'emule-project, gratuite, open source e rispettose della GPL.
Stesso discorso per http://www.emule.it , devi entrare nel sito e cercare la sezione download, questa:
http://www.emule.it/guida_emule/primi_passi/download.asp

La pubblicità è ovviamente un modo per mantenere un sito che offre gratuitamente molti servizi del tutto gratuitamente, per info sugli "annunci Google":
http://services.google.com/feedback/abg?ur...T&oasu=true

Quanto al canale IRC ufficiale di supporto (se ti riferisci a quello ufficiale).. lì si fa appunto assistenza tecnica a eMule e solo quella, non vedo sinceramente l'utilità di segnalare il problema a persone che conoscono già ampliamente la situazione.. credo tu abbia semplicemente scelto il canale meno appropriato per la tua segnalazione.

Per altri chiarimenti ti consiglio di chiedere in una delle 2 discussioni del forum che ti ho linkato sopra.

Ciao

...e se te lo dice "tastiera d'oro" puoi stare sicuro!

Quello di threecharlie è sicuramente un'ottima segnalazione a mio parere... Solo che si è espresso un po' troppo "caldamente"!  

Come diceva Gil, il problema sta negli utenti ignoranti (soprattutto quelli che non fanno nulla per informarsi!) che ci cascano... La miglior cosa che possiamo fare è esporre il problema, come del resto stiamo facendo, ed augurarci che i nuovi o meno esperti utenti del mulo visionino i nostri consigli!

Non ho mai utilizzato il canale IRC, quindi non posso sapere che gente ci scriva, ma ti assicuro che qui ci si aiuta a vicenda senza distinzioni per nessun tipo di utente!  

Io ringrazio tutti voi dell'attenzione concessami; l'esempio del dialer è effettivamente anacronistico ma voleva essere solo un esempio.
Quel che mi lascia un po' perplesso è un atteggiamento che sembra si vada espandendo per cui gli utenti se sono ignoranti sono solo fatti suoi.
Non lo dico solo in questo ambito, ma in molti altri essendo io un curiosone e frequentatore di varie realtà del web, ma se mi permettete ancora delle metafore, se il pensiero è questo si arriverà anche a deridere i vecchietti che vengono truffati da falsi funzionari? Certo, è indiscutibile che siano altrettanto creduloni, però più che ilarità dovrebbero ispirare tenerezza in quanto una classe più debole e a rischio, così da essere portati a tutelarli con sistemi a prova di stupido piuttosto che dar loro degli ignoranti. ma questo è un pensiero generale e applicabile anche in questo ambito ma non solo.
Forse sono io che vedo ancora la figura del moderatore come qualcuno che abbia un ruolo più di insegnante e tutor che non quello del "poliziotto" integerrimo pronto solo a far rispettare la legge appena se ne presenta l'occasione (Il miglio verde è una buona metafora).
Mi dispiace che non si riesca a fare qualcosa di più concreto per tutelare questi utenti ignoranti; io nel mio piccolo quando posso mi inserisco nei forum a tema e metto l'avviso con un link sano, sperando di essere ascoltato.  e vabbeh ho ancora la sindrome del buon samaritano... che ci volete fare? magari cambio il mio nick in DonChisciotteVuolLaMancia  

Per quanto riguarda il dissenso di threecharlie sul link nella homepage del sito, mi trova perfettamente 'accordo. Può trattarsi di un ADSENSE di Google o di un link volontario oppure di qualsiasi altra cosa. Sta di fatto che è INCONCEPIBILE che sulla Home Page di un sito di supporto di tutto rispetto, come quello di emule.it, ci siano in HP dei link a porcherie riguardanti proprio emule. E' come se nella home page del sito di un'associazione di consumatori ci sia il link allo shop di qualche prodotto-porcheria.. Responsabilità diretta o no, è inconcepibile!

[!--quoteo--][div class=\'quotetop\']QUOTE[/div][div class=\'quotemain\'][!--quotec--]anzitutto nè http://www.emule.org/ nè http://www.emule.net/ sono siti ufficiali di sviluppo per eMule, anzi sono siti creati in malafede per far scaricare una sottospecie di mod a pagamento.[/quote]
Eh no, non si tratta di quei siti... almeno da quanto diceva threecharlie il sito "incriminato" è proprio emule.it (che è anche il sito più segnalato nelle discussioni di questo forum, e se non sbaglio anche nella discussione in rilievo di qualche moderatore nella sezione Primo Approccio).
Infatti:

Citazione di: threecharlie
...dal sito ufficiale di eMule cliccando in alto a destra, sulla scritta "scaricare Emule" vicino al mulo simbolo del programma, si installa la versione taroccata (e ribadisco www.emule.it non www.pincopalla.com)

Vorrei spiegarti la questione sotto il mio punto di vista. Poi puoi rispondermi a tono, e se troverai qualche mia frase potenzialmente offensiva ti prego di scusarmi, non è mia intenzione, nè lo è mai stata, offendere nessuno.

Frequento e ho frequentato forum. Alcuni 'accondiscendenti', altri molto più severi. Ma, la cosa più evidente, come sempre, è che non si nasce 'imparati', come dico di solito. Le cose bisogna impararle. A volte qualcuno te le sbatte in faccia, anche in modo arrogante o superficiale (come credo di aver capito sia il tuo caso), altre volte te le insegnano più 'educatamente'. Ma, sai cosa ho capito io? Se te le 'sbattono in faccia', le impari molto prima. E, non solo, impari anche a difenderti da coloro che, in seguito, ti sbatteranno in faccia altre cose. Avrai le difese necessarie per dire 'OK, sono uno niubbo, devo imparare. Mi dispiace, farò del mio meglio'. Ma quel 'mi dispiace' è riferito a se stessi, e non a quella persona. E' una questione, contemporaneamente, di umiltà e considerazione di se stessi. Conoscendo i priopri limiti, si può dire 'Questo lo posso imparare, mi ci metto sotto'. Oppure 'Questa sarà dura.' Oppure, ancora, 'Questa non credo di essere in grado di impararla'. E allora, lasci perdere, senza dare la colpa a nessuno. Semplicemente, non è una cosa che puoi fare. Punto.

Poi c'è un terzo modo di imparare le cose. Che è da soli. Magari ti chiedi, 'Perchè dovrei imparare qualcosa io, da solo?' Potresti fartelo insegnare da qualcuno. Ma, a volte, qualcuno non sa o non vuole insegnarlo. E allora, vuoi condannare queste persone solo perchè non vogliono insegnarti nulla?
Io non lo faccio. Quando qualcuno non mi insegna nulla, io mi dico 'OK, pazienza. Allora proverò ad impararlo da solo.' E, sai, il fatto è che il più delle volte queste cose che voglio imparare mi servono. Ecco la grande molla che mi manda avanti.
A me è servito imparare Linux perchè ero stanco dei continui crash di un sistema operativo fatto da persone che percepiscono un regolare stipendio, che lavorano sotto un capo e che sanno che il loro sistema operativo deve essere il più semplice possibile per le persone alle quali sarà indirizzato. Per questo si trovano a dover affrontare centinaia di problemi ogni giorno. (Che li vogliano o no affrontare e risolvere, poi, per me è assolutamente irrilevante.) Ora conosco Linux, so compilare, so come funziona (a grandi linee, ma sto imparando) un sistema operativo, so risolvere semplici bug, insomma, credo di essere riuscito ad emanciparmi da quel sistema operativo che tiene in scacco tante persone solo perchè è il più compatibile con praticamente tutte le periferiche in circolazione. Ho imparato ad essere indipendente.

Ma nessuno me l'ha insegnato. Sono stato io a volerlo. Sono stato io a volermi separare una volta per tutte da Windows. E se sto facendo uno sbaglio, allora sto sbagliando con la mia testa. E, sinceramente, ne sono orgoglioso.
Linux (anzi, GNU, la FSF, il kernel Linux, l'Open Source, GNU/Linux, eccetera) è difficile. E' normale pernsare così.
La prima volta che lo presi in mano mi trovai davanti ad una schermata nera con due righe di testo. Mi chiedeva un username. Lo digitavo, poi mi chiedeva la password. La digitavo, ed avevo un prompt di terminale.
Al che ho pensato 'Tutto qui? Non c'è interfaccia grafica?'
Chiedevo in giro. Non riuscivo a capire. 'Cos'è Linux? Come si entra? Come si usa?'
La verità era che io ero da solo. Delle persone che conoscevo alcuni sapevano ma non sapevano come insegnarmelo, altre avevano altre distro, che peraltro non sapevano usare. Nessuno poteva aiutarmi. Ero da solo. Non capivo come funzionava, lo misi da parte, tornai a Windows.

Poi, non so cosa successe. Lo reinstallai, e cominciai, non ad imparare, ma a voler imparare. Se mi passi il termine, cominciai ad imparare ad imparare. Scrissi cose, feci cose, esplorai il sistema, e sbagliai.
Sbagliare è perfettamente normale se sei da solo. L'importante è imparare dai propri errori. Sapendo che si è fatto un errore, in futuro ci si dirà 'Ecco, attenzione qui. - Meglio non fare questo. - Provo, ma prima faccio un backup. - Se cambio questo incasino tutto.'
Adesso conosco la Slackware non a menadito, ma quasi. So editare file di configurazione. So addirittura partizionare un disco rigido a mano. Bastano dd e hexdump, o hexedit sul settore 0 di un disco rigido. So la differenza tra un testo ASCII, un Unicode e un ISO-8859-7. So dove devo mettere le mani. So cosa devo fare. So dove devo andare. E, guarda, nessuno mi ha detto cosa dovevo fare. Nè ho preteso che nessuno me lo insegnasse.

Qual è lo scopo di questo posto chilometrico?
Beh, è semplice. Hai sbagliato. Hai cliccato il link sbagliato.
Vabbè, e allora? Qual'è il problema? E' perfettamente normale.
Vai a cercare l'applicazione giusta.
La installi, vedi se va bene.
Se non va bene, la disinstalli, e provi con la prossima. Senza arrabbiarti perchè nessuno ti ha detto che non era quella giusta. Non vale neanche la pena biasimare qualcuno perchè non sa. (Nel caso, forse, di 'quel' moderatore. Non voglio neanche sapere come si chiama, non mi interessa.) Semplicemente, ci si rimbocca le maniche e si va a vedere le cose come funzionano, come vanno fatte, come bisogna collocare i byte giusti al posto giusto. Ci si documenta. I cosiddetti 'linuxari' vanno avanti a documentazioni, sai. Ogni singolo progetto open source è accompagnato da una documentazione che dice come si installa, come si compila, quali variabili di sistema lo assoggettano, che cosa bisogna cambiare, eccetera. E ogni volta bisogna andare a cercare queste cose, andare a leggere.
E se non sai delle cose, ti informi. Non che qualcuno te lo deve dire appena apri il browser.

Citazionee vabbeh ho ancora la sindrome del buon samaritano... che ci volete fare?

Io? Niente. Non è mio diritto interferire nei tuoi pensieri. Nè è mio diritto dirti che cosa devi fare. Quelli che ho elencato fino adesso sono stati solo consigli. Magari sembravano quasi degli 'ordini', ma io i consigli li do così. Se vuoi seguirli, buon per te. Internet è così. E' una giungla di pericoli, e bisogna starci attenti. Sempre. Ogni volta che entri in Internet dici a te stesso 'Bene, adesso sono in un marasma di informazioni. Devo saper reperire quella giusta.' Ogni singolo utente è responsabile di se stesso, prima che degli altri. Ma non solo in rete, anche nella "Vita Vera™" (come dice qualcuno  ).
Se non vuoi seguire questi consigli, beh, allora dimentica quello che ho detto, e basta. Io non ho nulla contro di te, e se tu la pensi in un modo che è diverso dal mio (come può benissimo essere), allora pazienza.

Tralasciando tutto ciò che già hanno detto gli altri utenti, vorrei inoltre aggiungere che come hai fatto tu il moderatore non è un affare che mi riguarda, ma dicendo questo non puoi lamentarti se un moderatore ti tratta in modo diverso da come tu trattavi gli utenti quando TU eri moderatore. Quel moderatore, magari non ha la 'stoffa' del moderatore. Vabbè, e allora? Stai lontano da IRC e ti risparmierai tanti avvelenamenti del sangue. Vai in rete e cerchi qualche altra fonte di informazioni. Internet ne è piena. E qui, se avrai problemi con eMule, qualora i problemi stessi non contravvengano al Regolamento, o non siano già stati discussi, potrai trovare chi potrà aiutarti, probabilmente. Nessuno, qui, è esperto. Credo di poter parlare a nome di tutti quando dico che quello che facciamo lo facciamo perchè lo vogliamo, nel nostro tempo libero, quando abbiamo voglia, se non abbiamo altro da fare, di più importante.
E se qualcuno non saprà aiutarti, o non vorrà aiutarti, cosa farai?  

 

@flajosh, ma non solo
ho fatto la segnalazione adeguata in 'Primo Approccio'. Ora 'emule-it.com' è ufficialmente registrato come inaffidabile. Comunque, non colpevolizzate emule.it solo perchè riporta un link, come Giovy ha ben spiegato, per il quale i webmaster non hanno nessuna responsabilità. emule.it è e rimane un punto di riferimento per gli utenti di eMule. Dategli il rispetto che merita.

la cosa divertente è che tutto sto post l'ho messo non perché io ho installato la versione tarocco ma perché l'ha fatto un'amica, e dopo essermi girate le bolas perché ha fatto di testa sua senza interpellarmi mi sono messo a pensare che era giusto fare qualcosa.
Il web è una giungla? Sì? Ok, allora vediamo tutti di armarci per difendere il nostro territorio, ma poi non veniamoci a lamentare che questi atteggiamenti si riflettono nella vita di tutti i giorni, quindi reclamo anche io il sacrosanto diritto deli statunitensi a tenere armi da fuoco perla difesa personale!    Dici che così va bene?

Sinceramente non mi piacciono le pistole. Preferisco le armi bianche.

Ragazzi, il mondo è fatto di uomini.
Uomini che vivono situazioni istantanee.

Conosco i ragazzi di IRC (non tutti oramai) e so quanto valgono. Io stesso (come Zizio, come Giovy) sono stato lungamente operatore del canale IRC italiano dell'eMule-Project.
Sia io che Giovy siamo stati webmaster di eMule.it.

Non siamo ora dentro, non sappiamo come gestiscono le cose, ma vi posso assicurare che potete fidarvi di quella gente.
Gente che, come TUTTI, a volte può sbagliare, può essere irritabile, nervosa, ed apparire quindi scontrosa e poco disponibile.

Ma vi assicuro che senza il loro grande lavoro, tutti ne sconteremmo una grave mancanza

Dico questo perchè pure io, qualche tempo fa, tornato per una visita su IRC, sono stato addirittura bannato per aver chiesto se c'era Skynetman
Mi incazzai molto e fanculizzai l'operatore per come si meritava. Con quella persona oggi siamo buoni amici. E lui è tutt'oggi un ottimo operatore.

Non conosco l'operatore di cui parli nel thread, ma conosco i metodi di selezione, e non posso immaginare uno sbaglio tanto grande nella scelta. Ergo, per me è stato un attimo di incomprensione.

Capita a tutti e nessuno ha ragione o torto. Basta capirsi, anche se col tempo

Citazione di: davidonzoRagazzi
Gente che, come TUTTI, a volte può sbagliare, può essere irritabile, nervosa, ed apparire quindi scontrosa e poco disponibile.

Ma vi assicuro che senza il loro grande lavoro, tutti ne sconteremmo una grave mancanza  

sono daccordissimo...e questa e' gente che lo fa per passione, senza retribuzioni a fine mese...e scusate se e' poco in questa societa' di oggi...