Salve a tutti...

Vorrei iniziare ritirando fuori la famosa intervista a Filippo Galbiati di qualche mese fa..

"Punto Informatico ha intervistato sull'argomento Filippo Galbiati, il business manager di Tele2 e le risposte fornite sono molto chiarificatrici.
Galbiati ammette che Tele2 utilizzi il Service Control Engine di Cisco per discriminare e filtrare il traffico proveniente dalle varie applicazioni p2p; questo sistema è in grado di intercettare anche le connessioni così dette offuscate, come quelle utilizzate da eMule. Le connessioni p2p verrebbero limitate e non bloccate da Tele2 e soltanto nelle fasce orarie più critiche, cioè quelle serali e pre-serali, in modo che il grande utilizzo di banda da parte delle applicazioni p2p non danneggi gli utenti che usano la rete per attività tradizionali."

Allo stato attuale nelle zone più colpite (come la mia) questi filtri operano per tutto il giorno non limitando ma BLOCCANDO le connessioni p2p..con qualche tregua per poche ore della notte in cui vengono ampiamente LIMITATE.

Tele2 non ne vuole sapere di comunicare al nuovo cliente che intende acquistare il servizio questa grave limitazione ed in più si ostina a far pagare la penale di 60 euro nel caso in cui si voglia disdire il contratto.

Per questo motivo propongo a voi appassionati del p2p ed abbonati a tele2 che avete un problema analogo al mio di fissare una data in cui ognuno di noi manderà un fax di protesta al servizio clienti.
Non credo che questo possa cambiare la situazione..ma se riusciamo a farci sentire in molti tutti nello stesso giorno possiamo sperare che si rendano conto del numero di clienti che possono perdere con questa loro politica e che prendano in seria considerazione questo problema.

*********************LA DATA E' IL 26 NOVEMBRE 2007**************************
***************IL NUMERO DI FAX GRATUITO è 800 99 1026***********************

Ovviamente per fare tutto questo HO BISOGNO DI AIUTO SIA DA PARTE DEI RESPONSABILI DI QUESTO FORUM sia da tutti voi..ognuno dovrà cercare di far arrivare questo avviso al più elevato numero di persone in rete postandolo nei forum più importanti e cercando di farlo sopravvivere in questo mese che ci divide da tale data.

Si accetta qualsiasi tipo di commento, proposta, consiglio.

Grazie, kl1fct.

(kl1fct@gmail.com)



Vorrei proporre una bozza del fax, ognuno potrà modificarla o integrarla a propria discrezione.

******************************FAX************************************

NUMERO DI TELEFONO: OGNUNO DEVE METTERE IL SUO

TIPO DI ABBONAMENTO: OGNUNO DEVE METTERE IL SUO

OGGETTO: Protesta per filtri p2p e penale di disdetta.

Allo stato attuale nelle zone più colpite questi filtri operano per tutto il giorno non limitando (come voi dichiarate) ma BLOCCANDO le connessioni p2p, con qualche tregua per poche ore della notte in cui vengono ampiamente LIMITATE.

Uno degli elementi chiave della vostra filosofia è la trasparenza: perchè nel contratto o sul vostro sito non comunicare al cliente che intende acquistare il servizio questa grave limitazione?
Perchè vi ostinate a far pagare la penale di 60 euro nel caso in cui si voglia disdire il contratto? forse per lo stesso motivo per cui non dichiarate al cliente di usare la tecnologia di filtraggio?

Il P2P in sé come sistema di scambio e condivisione di file non è vietato dalla legge italiana e pertanto è un nostro diritto utilizzarlo, ed un vostro dovere essere chiari sulle limitazioni che applicate.

Siamo tutti insoddisfatti del vostro servizio e della vostra politica di vendita.


            DATA         FIRMA
            
            26/11/2007

Ah vorrei chiedere a qualche moderatore ovviamente se è daccordo, se si potesse classificare come discussione in rilievo...magari tra qualche giorno quando potremo verificare se l'iniziativa ha avuto successo...
Grazie comunque.

ps: chiunque fosse interessato lo comunichi in questa discussione...per tenere il conto!

Io invece penso che sia molto più costruttivo far sapere questo a chiunque voglia abbonarsi a tele2:
[!--quoteo--][div class=\'quotetop\']QUOTE[/div][div class=\'quotemain\'][!--quotec--]Tele2 non ne vuole sapere di comunicare al nuovo cliente che intende acquistare il servizio questa grave limitazione ed in più si ostina a far pagare la penale di 60 euro nel caso in cui si voglia disdire il contratto.[/quote]
Così facendo chi davvero vuole avere il p2p non si abbona a tele2. Punto e chiuso. E chi si è già abbonato e non lo sapeva disdice, pagando (immagino  ) e imparando dal proprio errore a non fidarsi di chi promette mari e monti per una cifra esigua.

Mandare una miriade di fax di protesta non credo che risolva la situazione. In Tele2 potrebbero semplicemente spegnere i fax per un giorno e andare solo di telefoni. Oppure potrebbero bellamente ignorare i fax, o usare la carta che arriva loro per stampare roba poco importante... come fax di protesta.  

Comunque la discussione su tele2 c'è già:
http://www.emuleitalia.eu/index.php?showtopic=18176

Citazione di: MsZ
Io invece penso che sia molto più costruttivo far sapere questo a chiunque voglia abbonarsi a tele2:

Così facendo chi davvero vuole avere il p2p non si abbona a tele2. Punto e chiuso. E chi si è già abbonato e non lo sapeva disdice, pagando (immagino  ) e imparando dal proprio errore a non fidarsi di chi promette mari e monti per una cifra esigua.

Mandare una miriade di fax di protesta non credo che risolva la situazione. In Tele2 potrebbero semplicemente spegnere i fax per un giorno e andare solo di telefoni. Oppure potrebbero bellamente ignorare i fax, o usare la carta che arriva loro per stampare roba poco importante... come fax di protesta.  

Comunque la discussione su tele2 c'è già:
http://www.emuleitalia.eu/index.php?showtopic=18176

Non spero certo che questo cambierà la situazione all'istante, l'ho già detto..ho pensato solo che magari se una quantità massiccia di persone da tutta italia intasa il loro fax per un giorno si può attirare un pò di attenzione e smuovere un pò le acque no?Che ci costa?è pure gratuito..
poi girando su vari forum mi sono reso conto che la cosa interessava a parecchi..è solo un tentativo.

Ah cmq lo so che già c'era la discussione..ma ho pensato che siccome è un'iniziativa che ha come scopo attirare l'attenzione di più persone possibile così facendo avrei raggiunto meglio il mio scopo...non so..se per voi non ha senso si può anche togliere..non ci sono problemi.

Citazione di: MsZ
imparando dal proprio errore a non fidarsi di chi promette mari e monti per una cifra esigua.

Beh, io ho Tele2 perchè costa poco, e non va *malissimo*...però NGI, che costa millemila volte di più, e offre mirabolanti ADSL, applica la stessa politica.  

kl1fct capisco benissimo che tu voglia cercare di fare qualcosa per "farti sentire"...

Personalmente penso che una protesta via fax non possa portare molti risultati... fossero anche 100.000 fax mandati lo stesso giorno, verrebbero tranquillamente ignorati.
Un metodo più efficace potrebbe essere una diffida fatta però tramite raccomandata A/R per inadempimento dei termini contrattuali.

E' vero che Tele2 ha ammesso di usare filtri e invoca l'art 11 del contratto che avete firmato, ma un conto è non garantire " l'effettivo raggiungimento della velocità nominale" altro è limitare deliberatamente attraverso tecniche di traffic shaping la connessione durante gli orari di punta o tutta la giornata.
Contratto Tele2 --->  http://www.tele2.it/tele2/archivi/Contratt...ADSL_200705.pdf

Altra alternativa è promuovere un tentativo di conciliazione dinanzi al Co.Re.Com come avevo suggerito qui http://www.emuleitalia.eu/index.php?...st&p=186056

Quale che sia il metodo preferito IMHO l'unica soluzione sensata è di arrivare a disdire il contratto con Tele2... magari senza il pagamento di quelli che ora vengono chiamati "costi vivi" ma sono nella pratica molto simili a una penale.

Una protesta avrebbe senso se ci fosse la sicurezza che Tele2 riuscirebbe senza adoperare filtri a reggere il traffico di tutti gli utenti a cui offre servizi.
Ma è abbastanza logico che i filtri servono a Tele2 per mantenere l'attuale numero di abbonati su linee che normalmente non li supporterebbero..... in altre parole anche volendo non credo li possano togliere.

Non so se l'acquisizione da parte di Vodafone potrà portare miglioramenti.... cmq tempo che vengano sbrigate le procedure... si vedrà da Gennaio dell'anno prossimo.

Non chiudo la discussione perchè IMHO può essere utile parlare anche di questi aspetti oltre che dei possibili rimedi "tecnici" per limitare il problema, ma sposto in una sezione più adeguata.
Basta che non si arrivi a fare una discussione uguale a quella già presente  

Ma perché invece non organizziamo un incontro con pizza e birra da qualche parte  

Citazione di: clicMa perché invece non organizziamo un incontro con pizza e birra da qualche parte  

io ci sto!!!!  

ma invece di inviare fax di protesta perchè non inviamo raccomandate di disdetta del contratto per inadempienza?

Inadempienza non credo, non ho letto il contratto di Tele 2 ma non credo sia previsto che debbano garantire l'uso del p2p, tutt'altro semmai.

Però si potrebbe disdire perchè non si è soddisfatti del servizio, a me continuano a telefonare per propormi di andare con loro e io gli rispondo che lo farò quando toglieranno i filtri, qualcuno fa finta di non sapere di cosa parlo, qualcuno mi dice che il p2p è illegale, qualcuno mette semplicemente giù......

Beh il fatto è che nel contratto (il link nel POST sopra) non è neanche espressamente specificata la facoltà di Tele2 di limitare o filtrare il traffico intenzionalmente, quindi in teoria una diffida ad adempiere finalizzata alla risoluzione del contratto per inadempienza è sempre possibile.

Citazione di: clic
Ma perché invece non organizziamo un incontro con pizza e birra da qualche parte  

Oppure... perchè non ce la giochiamo a birra e salsiccia?  

Citazione di: mattia.pascal
Oppure... perchè non ce la giochiamo a birra e salsiccia?  

Citazione di: mattia.pascal
Beh il fatto è che nel contratto (il link nel POST sopra) non è neanche espressamente specificata la facoltà di Tele2 di limitare o filtrare il traffico intenzionalmente, quindi in teoria una diffida ad adempiere finalizzata alla risoluzione del contratto per inadempienza è sempre possibile.
Oppure... perchè non ce la giochiamo a birra e salsiccia?  

ok aggiudicato! Ditemi dove e quando...tanto misà ke a breve devo tornarci in quel di milano!

Citazione di: mattia.pascal

Altra alternativa è promuovere un tentativo di conciliazione dinanzi al Co.Re.Com come avevo suggerito qui http://www.emuleitalia.eu/index.php?...st&p=186056

Quale che sia il metodo preferito IMHO l'unica soluzione sensata è di arrivare a disdire il contratto con Tele2... magari senza il pagamento di quelli che ora vengono chiamati "costi vivi" ma sono nella pratica molto simili a una penale.

Una protesta avrebbe senso se ci fosse la sicurezza che Tele2 riuscirebbe senza adoperare filtri a reggere il traffico di tutti gli utenti a cui offre servizi.
Ma è abbastanza logico che i filtri servono a Tele2 per mantenere l'attuale numero di abbonati su linee che normalmente non li supporterebbero..... in altre parole anche volendo non credo li possano togliere.

Ok...messa in mora e tentativo di conciliazione....mi hai convinto!!!
Menomale che c'è mattia pascal qui che ha sempre una soluzione  

Citazione di: mattia.pascal
Oppure... perchè non ce la giochiamo a birra e salsiccia?  
     

Comunque era "birra e salsicce"...