Ciao a tutti, sono nuova nel forum e spero di scrivere la mia domanda nel posto giusto.
Per favore non mettetevi a ridere o non trattatemi come una credulona per quello che sto per scrivere.
Ieri mio fratello è venuto a casa mia agitatissimo dicendomi che ha cancellato e-mule dal suo computer e consigliandomi di farlo a mia volta perchè un suo collega ha sentito di multe astronomiche ricevute da alcuni utenti di e-mule per il fatto di aver condiviso con gli altri utenti svariati file (musica, film, giochi, ecc...).
Io ho pensato subito ad una bufala e allora sono entrata su questo forum per saperne di piu', ho letto della denuncia ad e-mule e quindi vi domando, 'sta storia delle multe è una bufala o no?
Ciao e grazie
Ary

Non credo che si mettano a multare ogni singolo utente !!

Poi se non scarichi materiale coperto da Copyright devi stare tranquillo!!

Per informazione leggi: Diritto alla PRIVACY e protezione antipirateria- il P2P dal CASO PEPPERMINT

... a anche: cambia la normativa sui diritti d'autore!

Ciao!!

Ciao Ary

premesso che:
Il download di materiale protetto da copyright (audio/video/software/testi) è REATO PENALE in Italia

e che quindi l'unico vero modo per evitare di farsi prendere da paure di questo tipo è NON scaricare materiale protetto....

Voci di multe e denunce girano in continuazione in rete.... ma si tratta sempre di cose dette "per sentito dire" come nel tuo caso:

Citazione di: Ary il 13 Febbraio 2008, 10:48:43

Ieri mio fratello è venuto a casa mia agitatissimo dicendomi che ha cancellato e-mule dal suo computer e consigliandomi di farlo a mia volta perchè un suo collega ha sentito di multe astronomiche ....

L'unica vicenda su cui si può essere sicuri è il caso Peppermint... di cui puoi leggere la storia nel link fornito da Vincent Vega.

Comunque non è questa la discussione adeguata per queste domande... guarda nelle discussioni linkate

Citazione di: mattia.pascal il 13 Febbraio 2008, 11:29:07
..... omississ...
Il download di materiale protetto da copyright (audio/video/software/testi) è "REATO PENALE" in Italia.. ... omississ...

scusa mattia ma esiste altro tipo di reato oltre a quello penale ad es. "reato civile"?

Copyright, furto e plagio

Citazione di: WikipediaEsiste un dibattito non solo sull'entità delle pene che una equiparazione al furto viene a creare per la violazione di copyright, ma anche sull'oggettiva somiglianza fra le due figure di reato. L'equiparazione al furto comporta un considerevole inasprimento delle pene.

Analoghe considerazioni sul rispetto del proporzionalismo delle pene (rispetto alla gravità del reato) sorgono rispetto al plagio.

Il plagio prevede pene inferiori, nonostante l'utilizzo commerciale sia un'aggravante nella violazione di copyright. In sostanza, chi fa copie e le vende identiche commette un reato punito molto più severamente di chi apporta lievi modifiche e, cambiando il titolo, si attribuisce una qualche paternità dell'opera.

Spero di essere riuscito a trovare la risposta adeguata alla tua domanda !!

Ciao!!

Citazione di: mattia.pascal il 13 Febbraio 2008, 11:29:07
Ciao Ary

premesso che:
Il download di materiale protetto da copyright (audio/video/software/testi) è REATO PENALE in Italia

e che quindi l'unico vero modo per evitare di farsi prendere da paure di questo tipo è NON scaricare materiale protetto....

Voci di multe e denunce girano in continuazione in rete.... ma si tratta sempre di cose dette "per sentito dire" come nel tuo caso:

Citazione di: Ary il 13 Febbraio 2008, 10:48:43

Ieri mio fratello è venuto a casa mia agitatissimo dicendomi che ha cancellato e-mule dal suo computer e consigliandomi di farlo a mia volta perchè un suo collega ha sentito di multe astronomiche ....

L'unica vicenda su cui si può essere sicuri è il caso Peppermint... di cui puoi leggere la storia nel link fornito da Vincent Vega.

Comunque non è questa la discussione adeguata per queste domande... guarda nelle discussioni linkate

Tutto corretto. Nello specifico, pero', credo che questa sia una conseguanza di quanto descritto in questo thread:
http://web.fiorellocortiana.it/html/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=14084&forum=4

Riassumendo celerrimamente:
le multe milionarie sono scattate a seguito dell'esame del materiale sequestrato, considerando ogni file (ogni file) come opera ilecitamente detenuta, sanzionabile con l'aggravante della condivisione mi sembra con 400 e rotti Euro. Le sanzioni sono sanzioni amministrative, non c'entra il penale che viene "tacitato" con l'oblazione (sebbene questo possa costituire di fatto un'ammissione di colpa e dare appunto via libera alle conseguenze previste dal codice civile), sono sanzioni comminate dal Prefetto a mezzo di cartella esattoriale a 60gg.
Nel caso specifico si parla di DC++ su FastWeb, se non ricordo male. Tra i bastonati anche un membro delle Forze dell'Ordine. Nel link che ho segnalato, basta seguire la discussione per trovare il riferimento ad una piu' ampia analisi, mi sembra su P2Pforum, con tanto di scansioni dei documenti.

La morale e' sempre quella,
fai merenda con girella
e non usare il P2P su opere protette.

O meglio: usalo solo con materiale che sai con certezza che e' liberamente ridistribuibile, giacche' come dimostrano certe offensive internazionali il fatto che un'opera non sia licenziata in Italia non implica che noi furbastri italioti possiamo impunemente appropriarcene. Quindi non valgono certe raccapriccianti scuse, ravvisabili anche su eBay, della serie "ma non ne esiste edizione italiana". Non esiste perche' nessuno in Italia ne ha ancora acquisito le licenze, cio' non toglie che essendo la rete a copertura (semi)mondiale i regolari proprietari dei diritti si arrabbino con piena ragione (recentemente sono i Giapponesi i piu' agguerriti da quando si sono accorti che il fansubbing danneggia il mercato USA e che da noi quella del materiale giapponese e' diventata industria fiorente).

Mi scuso per la fretta e la spiegazione "un tanto al chilo"...

Citazione di: Mokona il 13 Febbraio 2008, 14:37:43


Tutto corretto. Nello specifico, pero', credo che questa sia una conseguanza di quanto descritto in questo thread:
http://web.fiorellocortiana.it/html/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=14084&forum=4

quote]

Mio dio!!!!!!! Sono sconvolta!

Ma se io cancello tutto quello che ho scaricato, sono a posto o cumunque possono risalire a me lo stesso?

Citazione di: Ary il 13 Febbraio 2008, 18:27:56
Mio dio!!!!!!! Sono sconvolta!

Non e' il caso, non farti prendere dal panico.
Tuttavia la vicenda e' sufficientemente documentata (IMHO) da costituire un precedente interessante (peccato per il blog fuori linea).
Ti consiglio di ripassare quando mattia.pascal avra' posto paletti razionali alla questione, in genere vi riesce egregiamente.

La morale, pero', secondo me (con i miei limiti) resta sempre quella della girella.
Su come discriminare il materiale nelle reti P2P ti ho risposto nel topic apposito, e' una mia opinione personale e basata sul principio che e' meglio evitare comportamenti in cui il rapporto rischio/beneficio sia troppo sbilanciato, portato alle conseguenze estreme. Da cui, il consiglio minimalista.

Come al solito cerco di essere utile ed invece sembra che riesca a spargere terrore in stile cavaliere dell'Apocalisse, mah....  :angry:

Citazione di: Ary il 13 Febbraio 2008, 19:14:37
Ma se io cancello tutto quello che ho scaricato, sono a posto o cumunque possono risalire a me lo stesso?

Premesso che non devi assolutamente renderci edotti di cosa ti terrorizzi tanto nel materiale che hai, la questione e' un po' diversa.
E' dopo che per qualche motivo il magistrato ha autorizzato la perquisizione che possono iniziare i problemi, ovvero dopo che, per usare la tua stessa terminologia, sono gia' risaliti a te.

Attenzione alle implicazioni di quello che scrivi, una domanda simile non puo' ricevere risposta se non da quanto hai letto e dall'opinione che ti sei fatta. E soprattutto puoi essere facilmente fraintesa, pensaci un attimo.  :rolleyes:

Hai ragione è solo che mi hanno un po' spaventata le cose che ho letto.... non sono una grande utilizzatrice di emule, però ho lo stesso paura di imbattermi in qualche file protetto da copyright senza accorgermene e di dover pagare per la mia ignoranza, non sapendo cosa sia coperto da copyright e cosa non lo sia ho paura che tra le 4 str...te che ho scaricato possa esserci qualcosa che non avrei dovuto scaricare.....

Citazione di: Ary il 13 Febbraio 2008, 19:46:56
Hai ragione è solo che mi hanno un po' spaventata le cose che ho letto.... non sono una grande utilizzatrice di emule, però ho lo stesso paura di imbattermi in qualche file protetto da copyright senza accorgermene e di dover pagare per la mia ignoranza, non sapendo cosa sia coperto da copyright e cosa non lo sia ho paura che tra le 4 str...te che ho scaricato possa esserci qualcosa che non avrei dovuto scaricare.....

Il mio criterio personale e' descritto proprio in risposta ad un tuo post
http://www.emuleitalia.eu/index.php?topic=23052.0
per il resto, non posso che consigliarti di agire secondo il tuo giudizio sulla base di quanto hai letto, tenendo presente che vi e' anche molta disinformazione in giro (come al solito nella rete).
Purtroppo non posso fornire risposte oracolari, spiacente...

Risposte oracolari non ce ne sono sicuramente ma, almeno in questo caso, porre paletti razionali è piuttosto semplice, anzi è già stato fatto semplicemente consigliando di non scaricare materiale coperto da diritto d'autore...

però è anche vero che in certi casi può risultare complicato stabilire cosa è proibito o no, di solito basta un po' di buon senso, film, cd musicali opere letterarie teatrali scientifiche... sono tutte protette.
Mentre se l'opera è diffusa liberamente o secondo altri termini di licenza questo è sempre esplicitamente specificato nella distribuzione dell'opera.
In pratica si potrebbe dire che tutto il materiale distribuito in rete è coperto da diritto d'autore a meno che non sia espressamente indicato diversamente, nel caso di file scaricati con eMule è utile cercare di informarsi prima sui termini di licenza di un determinato file.
Giusto per fare un esempio semplice... un link ED2K riferito a OpenOffice o ad altri software rilasciati con licenza analoga come questi o a musica rilasciata liberamente o a giochi rilasciati liberamente... non pongono problemi di violazione della LDA, un link ED2K all'ultimo film uscito al cinema o all'ultima serie televisiva in voga.. sono sicuramente illegali.


Comunque, senza voler minimizzare la questione o incentivare un uso irresponsabile di eMule... ma semplicemente vista la preoccupazione (comprensibile) di Ary.....

il link citato si riferisce espressamente al caso "Discotequezone" e rappresenta una realtà a sè non ha alcuna relazione con eMule ma si tratta di un hub DirectConnect, ovvero un protocollo (un client e un "sistema di sistribuzione) molto diverso da eMule...
tanto per parlar chiari è come se al posto di condividere i file, questi siano scaricati da un unico server centrale che gestisce determinati utenti che devono essere autorizzati per accedere....
tra l'altro in queste condizioni è davvero facile monitorare il traffico e soprattutto la quantità di file sequestrata è immensa (non certo 4 file), tanto che di solito si parla di grandi uploader.

Si parlava di: sette persone indagate....due siti Internet, cinque server DirectConnect, 16 PC sequestrati. E del download di 110.000 titoli coperti da diritto d'autore ovvero oltre 5 terabytes di materiale.

E in mezzo a questi (approssimativamente) 5.000 GB sembra sia stato trovato materiale pedo-pornografico, accusa cmq smentita più volte dai due indagati.

Con questo non si vuole certo invitare ad usare eMule per scopi illegali.. anzi.... ma logicamente si tratta di un caso fin troppo diverso dall'aver scricato 4 file.
E IMHO l'informazione deve partire proprio dai singoli casi pratici/tecnici.. non per giustificare altri tipi di illeciti ma semplicemente per far capire come in questi casi si arriva a cifre simili come "multe".

---

... tornando alla discussione... anche se ormai non esiste più un Topic..

Citazione di: Emulkescusa mattia ma esiste altro tipo di reato oltre a quello penale ad es. "reato civile"?

LOL
Ovviamente no, è un'inutile ripetizione (tecnicamente scorretta)... visto che il reato è già illecito penale.. ma "virgolettato" e usato come rafforzativo .. rende chiaro al di là di ogni dubbio di cosa si parla.


@ Vincent Vega

Credo sia meglio distinguere il plagio da altre forme di violazione del diritto d'autore.. come la riproduzione o la diffusione di materiale protetto da DdA... visto che è già fin troppo facile fare confusione in questi casi
Con il plagio si intende "copiare" nel senso di appropriarsi di un'opera d'ingegno altrui:
es: il Signor Michael J. copia il motivo di una canzone del Signor Al B. () e vende la canzone come se fosse sua.
(Ogni riferimento a fatti o persone è puramente casuale )

La "riproduzione" è di solito intesa come copia fisica, digitale o analogica, la diffusione come messa a disposizione ecc..

Citazione di: Mokona
Come al solito cerco di essere utile ed invece sembra che riesca a spargere terrore in stile cavaliere dell'Apocalisse, mah....

No... è solo che tu sei partito da fatti che già conoscevi e di cui avevi già discusso (facendotene una tua idea) ma non sempre anche i casi più eclatanti sono noti a tutti e soprattutto non in modo chiaro.
Tra l'altro, per quanto scontata possa essere come frase, è sempre più facile spaventare piuttosto che chiarire

Citazione di: mattia.pascal il 14 Febbraio 2008, 00:10:37
(snip!)
In pratica si potrebbe dire che tutto il materiale distribuito in rete è coperto da diritto d'autore a meno che non sia espressamente indicato diversamente, nel caso di file scaricati con eMule è utile cercare di informarsi prima sui termini di licenza di un determinato file.
(snip!)

In pratica condividi il mio approccio minimalista, quindi. E' quella che in matematica sarebbe definita una strategia conservativa.

Citazione di: mattia.pascal il 14 Febbraio 2008, 00:10:37
Comunque, senza voler minimizzare la questione o incentivare un uso irresponsabile di eMule... ma semplicemente vista la preoccupazione (comprensibile) di Ary.....

il link citato si riferisce espressamente al caso "Discotequezone" e rappresenta una realtà a sè non ha alcuna relazione con eMule ma si tratta di un hub DirectConnect, ovvero un protocollo (un client e un "sistema di sistribuzione) molto diverso da eMule...
tanto per parlar chiari è come se al posto di condividere i file, questi siano scaricati da un unico server centrale che gestisce determinati utenti che devono essere autorizzati per accedere....
tra l'altro in queste condizioni è davvero facile monitorare il traffico e soprattutto la quantità di file sequestrata è immensa (non certo 4 file), tanto che di solito si parla di grandi uploader.

Si parlava di: sette persone indagate....due siti Internet, cinque server DirectConnect, 16 PC sequestrati. E del download di 110.000 titoli coperti da diritto d'autore ovvero oltre 5 terabytes di materiale.

E in mezzo a questi (approssimativamente) 5.000 GB sembra sia stato trovato materiale pedo-pornografico, accusa cmq smentita più volte dai due indagati.

Con questo non si vuole certo invitare ad usare eMule per scopi illegali.. anzi.... ma logicamente si tratta di un caso fin troppo diverso dall'aver scricato 4 file.
E IMHO l'informazione deve partire proprio dai singoli casi pratici/tecnici.. non per giustificare altri tipi di illeciti ma semplicemente per far capire come in questi casi si arriva a cifre simili come "multe".

Infatti tutti questi dettagli emergono dai thread intrecciati su ben tre forum... Ed io ho riassunto molto in fretta, lo ammetto (e l'ho effettivamente ammesso nel post). Di fatto, quando si parla di multe milionarie l'unico caso certo e' quello, e quindi l'origine di qualsiasi forma di mito in proposito e' in quei fatti oggettivi.
Anche perche' in quell'occasione le singole sanzioni sono arrivate a superare i nove milioni di euro, mentre in precedenza l'insieme di tutte le sanzioni comminate sino a quel momento raggiungeva circa la cifra di due milioni di euro. Una bella differenza.
E gli importi non sono state computati sulla base del materiale in condivisione quanto in base al materiale rinvenuto durante la perquisizione, infatti sono stati considerati due volte alcuni file che risiedevano anche su un disco di backup.
Certo, queste persone erano decisamente visibilissime nel compiere l'illecito. Anzi, direi che una combinazione peggiore di Fastweb e DC++ sia difficile da immaginare. Qualcuno si sentiva protetto dal natting... Che tristezza.
Resta il fatto che se per un qualsiasi motivo, anche un errore, viene effettuata una perquisizione sono dolori al portafogli di portata colossale, giacche' la logica e' che "tutto quanto non e' bollinato e' illegale", rip o copie di CD e DVD regolarmente posseduti inclusi. Tanto vale sensibilizzare la gente sul problema del materiale posseduto sebbene non in condivisione: se illegale, e' pericoloso quanto una bomba inesplosa.

Citazione di: mattia.pascal il 14 Febbraio 2008, 00:10:37

(MEGACUT!)

No... è solo che tu sei partito da fatti che già conoscevi e di cui avevi già discusso (facendotene una tua idea) ma non sempre anche i casi più eclatanti sono noti a tutti e soprattutto non in modo chiaro.
Tra l'altro, per quanto scontata possa essere come frase, è sempre più facile spaventare piuttosto che chiarire

Mi rendo conto di partire spesso ritenendo che tutti sappiano di cosa vado a vaneggiare... E' un vecchio difetto, me ne dolgo. Tuttavia questa volta pensavo che partire dal forum del senatore e seguire l'iter della vicenda fosse il modo migliore per esorcizzare questi ricorrenti allarmi dettati dal panico. Mi sono sbagliato, evidentemente. Non posso che ringraziarti per aver speso tempo e fatica a rendere chiara la faccenda, davvero. Ritengo che alla fine ne sia scaturita un'ottima informazione. Grazie ancora (avrai capito che sono un po' "orso" e che non ricorro alla captatio benevolentiae, quindi sono ringraziamenti sinceri).  ^_^

Cioè, non ho ben capito!!

Qui c'è solo materiale lecito? eMule Project

Se lo sapevo prima mi risparmiavo un po' "Paola Turcimienti di panza" (Mal di stomaco dovuto a Stress :rolleyes:)!!

Citazione di: MokonaE gli importi non sono state computati sulla base del materiale in condivisione quanto in base al materiale rinvenuto durante la perquisizione, infatti sono stati considerati due volte alcuni file che risiedevano anche su un disco di backup.

Questo mi sembra più elemosinare che punire!!

Citazione di: MokonaQualcuno si sentiva protetto dal natting...

Sarebbe quel procedimento utile per nascondere l'IP?

Citazione di: Mokona...Che tristezza.

Molto probabilmente erano molto disinformati, come me; Io, al posto loro, non avrei utilizzato neanche il Natting!!

Citazione di: MokonaResta il fatto che se per un qualsiasi motivo, anche un errore, viene effettuata una perquisizione sono dolori al portafogli di portata colossale, giacche' la logica e' che "tutto quanto non e' bollinato e' illegale", rip o copie di CD e DVD regolarmente posseduti inclusi. Tanto vale sensibilizzare la gente sul problema del materiale posseduto sebbene non in condivisione: se illegale, e' pericoloso quanto una bomba inesplosa.

Più che buttar via un Hdd non vedo altri rimedi!! Forse Eraser, ma meglio non fidarsi :rolleyes:!!

E' l'inconsapevolezza delle proprie azioni che genera queste situazioni!

Ciao !!