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Mokona

@Mattia.Pascal: la tragedia del prestito bibliotecario a pagamento e' che ovviamente si traduce in tagli sul budget per le nuove accessioni. Questo comporta inevitabilmente una riduzione dei lettori, e siamo gia' un paese con un mostruoso tasso di analfabetismo di ritorno.
Grazie per aver descritto cosi' chiaramente la questione.

Sul resto, la sceneggiatura e' un'idea interessante - ma avra' un buon fitting?  ^_^
In molti hanno gia' parlato dell'argomento, sebbene non sempre a proposito (anche perche' trasporta considerazioni classiche sul gene nell'ambito del meme), ma in pochi citano bibliografie decenti. Ed invece esiste un vecchio articolo di Scientific American, uscito anche nell'edizione italiana e ripescato ai tempi di Fidonet, nella Dewdney. Non appena trovo il tempo di infilarmi nella tana delle riviste (ormai occorre una cappa di classe IV, temo) guardo cosa recupero, veniva introdotto per la prima volta l'interessante tema degli enunciati virali, ad esempio...
Purtroppo io sono molto disordinato!  :rolleyes:
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Divertimento garantito.

mattia.pascal

Citazione di: Mokonala tragedia del prestito bibliotecario a pagamento e' che ovviamente si traduce in tagli sul budget per le nuove accessioni. Questo comporta inevitabilmente una riduzione dei lettori, e siamo gia' un paese con un mostruoso tasso di analfabetismo di ritorno.

Quindi... meno libri, meno consultazioni, meno "servizio"..... considerando che in pratica questo è già un sistema a gettoni stile drm (si pagano non i diritti su un'opera ma ogni singola consultazione) dovrebbe essere un buon indicatore delle probabili implicazioni pratiche di questo sistema.

Per quanto riguarda il resto... il "riassuntino" fatto sopra è più che altro a scopo divulgativo.... tra l'altro ammetto di avere una visione limitata perchè è proprio la sovrapposizione tra gene e meme a interessarmi maggiormente... quindi aspetto con interesse il "ripescaggio" (ovviamente con calma quando avrai tempo)

P.S. non si chiama disordine... ma libera associazione di idee (è la prima scusa che ogni persona disordinata - come me - deve usare )
".. c’è dentro tutta la nostra storia, tutto il nostro passato, tutti i nostri dolori, le nostre sciagure, le nostre gioie. .. e, a sapere intendere.. ci si sentono delle voci lontane.. Grandi voci lontane, grandi nomi lontani" P.C.

" .. spaghetti e mandolini. Allora qui m'inc_zzo, son fiero e me ne vanto, gli sbatto sulla faccia, cos'è il Rinascimento." G.G.

"Un nome, almeno, un nome, bisogna che me lo dia subito." L. Pirandello

Vincent Vega

#32
Citazione...permettere a un sistema di gestione di diritti commerciali di decidere quali idee devono evolversi è la morte della cultura così come è intesa.

Nei miei vent'anni di vita credo di aver capito che l'uomo, per affermare se stesso, non abbia bisogno del consenso altrui ma solo di diffondere la sua idea, renderla accessibile!! Quanti, poi, acconsentano e si associno a quest'idea non è importante!!

In parole povere: ci stiamo tirando la zappa sui piedi da soli!!

E' come scrivere uno spartito e non suonarlo!!
Oppure: suonarlo, pubblicarlo, ma renderlo inaccessibile al pubblico!!<--- A mio avviso, Ipotesi Molto Grave :(!!
L'Idea non trova più conferma della sua esistenza, pur non ricercando il consenso di nessuno!!

Il vincolo dell'economicità ormai regola qualsiasi rapporto tra privati e non (Vd. DRM)!!
Stiamo perdendo l'autonomia...

Scusatemi l'OT ma è stato più forte di me :rolleyes:!!

Ciao!!


mattia.pascal

Citazione di: Vincent VegaNei miei vent'anni di vita credo di aver capito che l'uomo, per affermare se stesso, non abbia bisogno del consenso altrui ma solo di diffondere la sua idea, renderla accessibile!!

Quoto... e questo è sostanzialmente una delle cose che non condivido nel "determinismo" di cui si parlava sopra..
".. c’è dentro tutta la nostra storia, tutto il nostro passato, tutti i nostri dolori, le nostre sciagure, le nostre gioie. .. e, a sapere intendere.. ci si sentono delle voci lontane.. Grandi voci lontane, grandi nomi lontani" P.C.

" .. spaghetti e mandolini. Allora qui m'inc_zzo, son fiero e me ne vanto, gli sbatto sulla faccia, cos'è il Rinascimento." G.G.

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Vincent Vega

#34
Alla fine è la diffusione dell'idea che afferma l'identità di chi la diffonde!!
A mio avviso, l'idea, non va vista come proposta al pubblico!!
E' bene che si diffonda, purché non venga mossa e/o limitata <<dal sistema di gestione dei diritti commerciali>>!!
Il "determinismo", in questo caso, è dovuto agli eventi che muovono, e hanno mosso, "l'impero economico" che oggi, come ieri, filtra /ostacola/lascia insinuare tutte quelle "idee in senso concreto" che non sono da ostacolo al suo sviluppo, "al processo di globalizzazione" che comprende, appunto, "quest' impero economico"!!

Spero di non essere stato troppo dispersivo...

Ciao :)!!

Mokona

Citazione di: mattia.pascal il 08 Febbraio 2008, 12:56:19
Citazione di: Mokonala tragedia del prestito bibliotecario a pagamento e' che ovviamente si traduce in tagli sul budget per le nuove accessioni. Questo comporta inevitabilmente una riduzione dei lettori, e siamo gia' un paese con un mostruoso tasso di analfabetismo di ritorno.

Quindi... meno libri, meno consultazioni, meno "servizio"..... considerando che in pratica questo è già un sistema a gettoni stile drm (si pagano non i diritti su un'opera ma ogni singola consultazione) dovrebbe essere un buon indicatore delle probabili implicazioni pratiche di questo sistema.

Possiamo considerarlo un esperimento gia' in atto, hai perfettamente ragione.

Citazione di: mattia.pascal il 08 Febbraio 2008, 12:56:19
Per quanto riguarda il resto... il "riassuntino" fatto sopra è più che altro a scopo divulgativo.... tra l'altro ammetto di avere una visione limitata perchè è proprio la sovrapposizione tra gene e meme a interessarmi maggiormente... quindi aspetto con interesse il "ripescaggio" (ovviamente con calma quando avrai tempo)

Ho tentato la scorciatoia del vecchio indice cartaceo, ma senza successo. Temo che mi occorrera' un po' di tempo.
Ci tengo pero' ad informarti che il classico esempio di enunciato virale dovrebbe riguardare il proselitismo e la Salvezza... Ma gia' l'intero argomento e' un campo minato, andando a toccare sia pure indirettamente il tema dei caratteri innati rispetto a quelli acquisiti. Gettiamoci nel precipizio! Se arrivassi in ritardo e polveroso, beh, ti prego di non scandalizzarti troppo.  ^_^

Citazione di: mattia.pascal il 08 Febbraio 2008, 12:56:19
P.S. non si chiama disordine... ma libera associazione di idee (è la prima scusa che ogni persona disordinata - come me - deve usare )

Entro certi limiti non e' una scusa, lo diventa quando effettivamente non hai idea di dove sia finito il materiale... In condizioni normali, ai miei occhi il mio studio e' ordinatissimo, infatti trovo tutto e subito, mentre un estraneo vede solo un apparente ammasso caotico di fogliame assortito. Pero' andare a scavare nello stanzino delle riviste, se pensi che ad alcune sono abbonato dai bei tempi del Liceo... E' ben altra impresa.  :rolleyes:
Non parliamo poi della biblioteca, ho sposato una bibliofila come me... Siamo in costante penuria di scaffali...
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Mokona

Citazione di: Vincent Vega il 08 Febbraio 2008, 14:46:24
(snip!)
In parole povere: ci stiamo tirando la zappa sui piedi da soli!!
(snip!)

E' proprio cosi'. E' un atteggiamento miope, che pero' mostrera' i conseguenti effetti catastrofici su un periodo non cosi' lungo come qualcuno sembra sperare. Con buona pace del proverbiale economista che liquidava ogni problema sugli effetti a lungo termine sostenendo che, beh, sul lungo periodo saremo tutti morti.
Credo che l'ideosfera abbia un equilibrio piu' delicato rispetto alla parallela biosfera.
Ma confido che avremo modo di riparlarne.  ^_^
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mattia.pascal

Citazione di: MokonaCi tengo pero' ad informarti che il classico esempio di enunciato virale dovrebbe riguardare il proselitismo e la Salvezza... Ma gia' l'intero argomento e' un campo minato, andando a toccare sia pure indirettamente il tema dei caratteri innati rispetto a quelli acquisiti. Gettiamoci nel precipizio! Se arrivassi in ritardo e polveroso, beh, ti prego di non scandalizzarti troppo.

Enunciati virali, proselitismo e Salvezza.. mi sembra molto interessante ma anche molto complesso per le eventuali implicazioni teologiche.

Le implicazioni tra enunciati virali e Salvezza penso possano essere chiari.... mi sfugge il nesso con il proselitismo... ci stiamo forse addentrando nella Metafisica cartesiana?
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Mokona

Citazione di: mattia.pascal il 14 Febbraio 2008, 16:31:25
Citazione di: MokonaCi tengo pero' ad informarti che il classico esempio di enunciato virale dovrebbe riguardare il proselitismo e la Salvezza... Ma gia' l'intero argomento e' un campo minato, andando a toccare sia pure indirettamente il tema dei caratteri innati rispetto a quelli acquisiti. Gettiamoci nel precipizio! Se arrivassi in ritardo e polveroso, beh, ti prego di non scandalizzarti troppo.

Enunciati virali, proselitismo e Salvezza.. mi sembra molto interessante ma anche molto complesso per le eventuali implicazioni teologiche.

Le implicazioni tra enunciati virali e Salvezza penso possano essere chiari.... mi sfugge il nesso con il proselitismo... ci stiamo forse addentrando nella Metafisica cartesiana?

Il proselitismo, se ben ricordo, emerge come necessita' (in senso proprio e stretto) perche' si ha una coppia di enunciati virali con un nesso autoreferenziale. Ma non interessando la verita' degli enunciati, in accordo alla semantica tarskiana si puo' avere un asserzione metalinguistica nel linguaggio oggetto senza rischio di antinomie.
Uff, non posso andare cosi' a memoria (lacunosa), pare proprio che debba rinvenire quell'articoletto. Sara' poi molto interessante costruirvi sopra un mostruoso OT...  ^_^
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Mokona

Citazione di: mattia.pascal il 08 Febbraio 2008, 12:56:19
aspetto con interesse il "ripescaggio" (ovviamente con calma quando avrai tempo)

Beccato il riferimento! Guardavo nel posto giusto ma nel posto sbagliato...
Non pensavo fosse cosi' vecchio, come articolo. Era nel catalogo generale 1968-1988.
L'articolo e' uscito nella rubrica dei "Temi Metamagici" di Douglas Hofstadter, con titolo "Enunciati simili a virus e strutture autoreplicantesi", Le Scienze n. 175, marzo 1983, p.108.
Adesso devo recuperare il fascicolo, sperando che non sia andato perduto in questi, ehm, 25 anni circa...
Sfido che la memoria fosse lacunosa, ma soprattutto mi sento singolarmente vecchio  :angry:
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Mokona

@mattia.pascal

Durante un trasloco (forti sospetti sull'ultimo) si sono mescolate le annate della rivista, non ho mai acquistato i raccoglitori (perche' sono tirchio, ed anche perche' le scaffalature zeppe di riviste hanno un certo fascino che le coste dei raccoglitori IMHO compromettono).
Appena raccolgo tempo ed energia per affrontare anni di polvere e la mostruosa palla di riordinare le annate apro un thread separato, in questo l'OT e' andato veramente troppo OT...
Potrei schiavizzare qualcuno per il riordinamento, ma sarebbe troppo cattivo anche per i miei standard: anche altre riviste sono risultate drammaticamente mescolate.
A mia discolpa, beh, c'e' da dire che e' raro che sia necessario consultare annate cosi' vecchie, mentre a mio carico accetto l'accusa di negligenza verso materiale praticamente irreperibile... salvo che alla Nazionale, ormai. ;___;
A quanto ricordo, quando lavoravo nell'editoria era obbligatorio mandare una copia alla Nazionale ed alla Questura, ma non conservo bei ricordi di quel periodo e quindi, beh, e' possibile che mi sbagli (forse "probabile" o "altamente probabile" sarebbero piu' indicati di "possibile")... =_=
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