Ciao. Mi chiedevo se con il file system danneggiato è necessario sostituire l'hard disk. Innanzi tutto da cosa è provocato il danneggiamento? Perchè un file system si dovrebbe danneggiare da un momento all'altro?
E poi se si danneggia devo sostituire l'hard disk oppure lo sostituisco solo se gli errori non vengono risolti dallo scandisk di turno? Quando un errore viene risolto è come se il disco fosse completamente nuovo oppure è come avere un disco "guarito" ma con le cicatrici?
Ve lo chiedo perchè il portatile su cui ho questo problema è ancora in garanzia e quindi se un disco con questo problema è coperto dalla garanzia vorrei che me lo sostituissero. Grazie a quanti mi vorranno approfondire questo discorso.

Prima di gridare vittoria, e per introdurre gli argomenti, sappi che la garanzia è effettiva solo in caso di difetti di fabbricazione. La garanzia non copre:
1-Perdite di dati, accidentali o volute, qualora NON dipendano dalla salute FISICA del disco (e quindi non logica, ovvero della partizione o dei filesystem, che si viene a trovare in esso);
2-Danneggiamenti, più o meno accidentali, voluti o non voluti, da parte dell'utente. Ciò consiste, per esempio, nel lasciar cadere un portatile o nel lasciarlo connesso alla rete elettrica o a Internet durante un temporale e succede una scarica, eccetera eccetera.

Detto questo. SE il disco rigido ha cominciato ad esibire comportamenti anomali (rumori strani in lettura o scrittura, ripetizioni di letture, messaggi del kernel in Visualizzazione eventi che hanno a che fare con gestioni scorrette dell'I/O) e l'hai tenuto CON TUTTE LE CURE DEL CASO allora è probabile che la garanzia copra il difetto del disco. Ma non è detto. Perchè, siccome i dischi rigidi -soprattutto quelli dei portatili- sono piuttosto delicati, non serve molto per farli impazzire. Bisognerebbe vedere la marca del disco.

In qualsiasi altra occasione (ovvero quando il difetto NON è un difetto fisico, ovvero non è stato causato, più o meno accidentalmente, in fabbrica), non c'è garanzia che copra il difetto. Questo perchè il filesystem è un insieme di dati logici. E un qualsiasi dato logico (come un qualsiasi file) non è coperto da garanzia, perchè è un dato considerato di esclusiva proprietà e responsabilità dell'utente. Punto.

In sunto:
-se hai tenuto bene il portatile E ci sono difetti fisici (puoi verificare con uno scandisk della superficie del disco, se ce la fai, oppure usi una distro Linux live e un programma che si chiama badblocks) può darsi che tu sia coperto
-se non hai tenuto bene il portatile (l'hai sballottato, ti è caduto, anche da un'altezza irrisoria, l'hai trattato generalmente "non bene") è improbabile che la garanzia ti copra
-se hai errori logici sul disco e basta non c'è garanzia che tenga.

CitazioneMi chiedevo se con il file system danneggiato è necessario sostituire l'hard disk.

Non se il disco non è danneggiato fisicamente.

CitazioneInnanzi tutto da cosa è provocato il danneggiamento? Perchè un file system si dovrebbe danneggiare da un momento all'altro?

Come forse avrai già intuito, un disco rigido è un dispositivo MOLTO delicato (io ne so qualcosa). Un disco rigido si può danneggiare in due modi:
-fisicamente (settori danneggiati);
-logicamente (filesystem danneggiato).

Prima è bene che tu sappia che cos'è un settore di un disco rigido.

Un disco rigido è suddiviso in fabbrica in tanti piccoli gruppi di byte (solitamente 512) chiamati "settori". Il settore è il gruppo di memorizzazione più piccolo su un'unità di stoccaggio permanente (dischi rigidi, memorie flash, dischi CD/DVD/BD, memorie NAND, eccetera). Il procedimento che viene fatto in fabbrica -la suddivisione in settori- è un procedimento che si chiama "formattazione di basso livello". Se hai sentito qualcuno che faceva una formattazione di basso livello ad un disco rigido, sicuramente non sapeva che cosa significasse. La storia che dice che si può fare una formattazione di basso livello ad un disco rigido in casa è una leggenda metropolitana.

--Danneggiamento fisico--
Il cattivo affare è che su un disco tutti i piccoli settori creano un "tutt'uno" in cui, se è un singolo byte ad essere danneggiato, tutto il settore viene marcato come danneggiato. Ma un filesystem (insieme di dati logici) risiede fisicamente su un disco rigido, fatto di settori. Quindi se è un settore "chiave" ad essere danneggiato (che può far parte di quei dati che vengono chiamati "metadati" che sono estremamente importanti per la salute di un filesystem) il filesystem viene danneggiato, e quindi va riparato. Il resto è un'altra storia. Un danneggiamento fisico si può avere a causa di una cattiva manipolazione del disco o del dispositivo in cui risiede (un PC), poichè una testina (il dispositivo che legge i dati sulla superficie di un piatto) letteralmente "fluttua" sulla superficie dei piatti, che sono i supporti su cui stanno i minuscoli domini magnetici che creano la memoria, a pochi micron (si, sono proprio micron, millesimi di millimetro) di distanza. Ora, se una testina viene malauguratamente a toccare la superficie del piatto (cosa che non dovrebbe MAI succedere) c'è un'altissima probabilità che la superficie del piatto si danneggi, originando un danno fisico, con le conseguenze che ho già descritto. Poi ci sono casi più gravi (head crash, click of death), ma questo è il più comune.

--Danneggiamento logico--
Un filesystem risiede su un disco, e questo lo sappiamo già. Ma il procedimento logico per cui i dati possono essere letti da un filesystem comincia tutto da un'operazione a livello kernel che si chiama "montaggio".
Con il montaggio un filesystem viene "aperto in lettura e scrittura" come un normalissimo file. Solo che che, a differenza dei file, un filesystem è un sistema per l'organizzazione dei dati dei file.
L'operazione inversa si chiama "smontaggio", che significa staccare i riferimenti (in linguaggio tecnico sono i cosiddetti "puntatori") del filesystem dalla memoria. Il filesystem diventa quindi un insieme di dati a se stante, isolato dal resto del computer.
Un danno logico ad un filesystem può accadere quando le operazioni di smontaggio o montaggio (correntemente è altamente più probabile che succeda in fase di smontaggio) non avvengono correttamente. Allora si formano dati "spazzatura" che possono minare la stabilità del filesystem, o che possono sovrascrivere file o parti di file, o peggio, metadati. In questo caso, per ovviare al difetto, in genere basta un controllo da parte di software come scandisk. O, viceversa, sono ancora presenti dei metadati in memoria che avrebbero dovuto essere scritti sul filesystem in fase di smontaggio.

CitazioneE poi se si danneggia devo sostituire l'hard disk oppure lo sostituisco solo se gli errori non vengono risolti dallo scandisk di turno?

Un disco rigido dovrebbe essere sostituito SE E SOLO SE presenta errori fisici. Altrimenti piazza uno scandisk e festa finita. In casi estremi devi formattare, non hai scelta. E usa una formattazione completa.

CitazioneQuando un errore viene risolto è come se il disco fosse completamente nuovo oppure è come avere un disco "guarito" ma con le cicatrici?

Gli errori fisici NON possono essere corretti. Tutt'al più "nascosti" dal disco stesso. (Vedi tecnologia SMART.) Ma alla fin fine vedi comunque che lo spazio totale del disco è diminuito. Questo perchè gli errori fisici sono ancora là, ma nascosti da SMART in modo da far sembrare il disco ancora in forma, quando in realtà non lo è. Questo dà "spazio" al disco per danneggiarsi ulteriormente, specie se la testina è irrimediabilmente corrotta o danneggiata, tale che comincia a "rigare" la superficie del disco.
Un errore logico, viceversa, può sempre essere corretto. Ma qua stiamo parlando di filesystem e non di file. Dal punto di vista di un filesystem i file possono sempre essere sacrificati affinchè la struttura sia corretta. Tuttavia una formattazione completa può correggere tutti gli errori di un qualsiasi filesystem. Previo backup dei dati sensibili. Avere delle cicatrici su un disco non è mai consigliato.

MsZ ha detto tutto, ma, comunque sia, ed anche se non si dovrebbe dire, se il danno ritieni che sia stato causato da una tua mancanza, tenterei lo stesso d'avviare una procedura di RMA, l'importante è che non ci sia traccia di manomissione (Non devi aver rimosso alcun sigillo di garanzia dal LapTop o dall' HD, che resta comunque accessibile e sostituibile senza invalidare la Garanzia del Notebook). In questo caso, se il problema del HDD fosse a livello fisico, è molto probabile che venga sostituito (T'eviteresti molti grattacapi).

Te lo dico perché spacco molto Hw con i miei giochini da overclockomane ammaniacato (Attualmente ho 3 Mobo e 2 VGA in RMA) e ricorro spesso ad RMA, in alcuni casi, pur avendo manomesso il componente (Nei limiti dell'accettabile ovviamente).

... :ok:!!!

P.s.
Mal che vada, se devi cambiarti l'Hard Disk di tasca tua, potresti puntare ad un qualcosa di più prestante e/o capiente, come una buona SSD con Controller Indilinx, Chip Samsung MLC per non svenarsi con la spesa e Cache Elpida (64\128MB), oppure un ottimo Disco-Mobile come il WD Scorpio Black (7200RPM, 16MB Cache).

... !!!

CitazioneNon devi aver rimosso alcun sigillo di garanzia dal LapTop o dall' HD

Giusto, me n'ero dimenticato. :giggle:

Sono assolutamente stuccato dalla risposta tanto precisa quanto semplice che mi (ci) hai fornito!
Senti, faccio un passetto indietro: tutto è cominciato da degli errori della memoria RAM per cui spesso mi compariva la classica schermata blu con i più svariati errori (la maggior parte delle volte relativa a MEMORY MANAGEMENT). Va bè, lasciamo stare il fatto che questa sventura mi è capitata su un Vaio FW21M che avevo scelto proprio per "andare sul sicuro" per quanto riguarda l'affidabilità...
Dopo qualche giorno è Windows (vista) stesso che mi ha "detto" di fare una diagnostica della memoria ram:



indovinate cosa ho fatto? Ovviamente il Windows Memory Diagnostic che ha dato errori. Poi anche Memtest86+. Peggio che andar di notte: vi dico solo che l'ho fatto partire da 5 minuti e ha già sui 30000 errori (ehssì, trentamila!!!) 

Ho continuato ad utilizzare il computer e come se non bastasse anche il caricamento dei programmi ha iniziato a fallire, processi smettevano di funzionare, il computer si bloccava... Fino a che mi è uscito questo altro poco confortante messaggio:



...e da qui ho deciso di scrivere questa discussione. Dite che, a occhio, si tratta di un errore logico? Io a questo punto direi che domani mattina stesso telefono all'assistenza Vaio così mi ritirano il portatile a casa con DHL e lo spediscono a Francoforte . Così gli faccio sostituire la RAM difettata e gli faccio anche sistemare completamente l'hard disk (visto che gli errori logici sono stati causati dal difetto della RAM, evidentemente). Se non mi sostituiscono l'hard disk spero almeno me lo riportino allo stato di fabbrica!
Tu MsZ mi hai detto che in questi casi sarebbe meglio fare una formattazione completa (e non un ripristino con i dischi ripristino che vengono usati per riportare i portatili allo stato di fabbrica)... Dici che i tecnici, sapendo questa cosa, faranno la formattazione prima di ripristinare l'hard disk?

...e per la cronaca anche il Check Disk che ho fatto in avvio, dopo aver ricevuto la seconda schermata di errore, ha dato svariati esiti negativi... Solo che continuava a riavviarsi. Cioè, dopo aver concluso lo scandisk si riavviava il sistema e ripartiva tutto. Boh, centrerà sempre il fatto che la RAM è saltata? (per la cronaca nei minuti che sono passati sono arrivato a 83.000 errori con memtest86+)

CitazioneDici che i tecnici, sapendo questa cosa, faranno la formattazione prima di ripristinare l'hard disk?

Non lo so. So che prima ti conviene sistemare quella RAM una volta per tutte e poi fare un semplice ripristino del sistema da CD/DVD. Se davvero gli errori su disco sono causati dalla RAM difettosa una volta cambiata la RAM e ripristinato il sistema la macchina dovrebbe tornare in salute. Se saranno loro a risistemarti il disco, tanto meglio.

Mah, se è ancora quella RAM per cui ti lamentavi tempo fa, io d'ora in poi i Vaio li eviterei come la peste.

Come nota di cronaca, se la RAM è difettosa alcuni metadati potrebbero essere scritti sbagliati anche dopo un montaggio/smontaggio corretti, perchè il kernel prende i dati dalla memoria e li fissa su disco; se la zona di memoria è difettosa scrive dati corrotti, e quindi può corrompere il filesystem senza neanche accorgersene.
Inoltre, siccome anche il kernel risiede in RAM, se una o più zone della RAM sono difettose è semplice concludere che la probabilità che una porzione della memoria in cui risiede il kernel sia difettosa. Il kernel è il software più importante di un sistema operativo, e se il kernel è difettoso l'intero OS rischia un crash, o lo stesso kernel può lavorare male, come ad esempio in fase di scrittura dei metadati su un disco rigido... :whistilng:

In poche parole: cambia la RAM, poi vediamo.

Nono, prima avevo un semplice Acer. E' vero, lo mettevo molto sotto pressione...ad un certo punto (dopo 3 anni circa) mi è rallentato improvvisamente il sistema. Sempre di più ogni secondo che passava fino ad un riavvio improvviso a seguito della schermata blu. A quel punto l'hard disk ha iniziato a fare "tick tick" ritmici. Insomma, la testina è saltata. Peccato che non fosse più in garanzia.

A parte questo piccolo OT..  :whistilng: Il kernel è una "cosa" che viene scritta in RAM quando si avvia il computer vero? Sostituendo la RAM anche il kernel al primo avvio dovrebbe ricominciare a fare il suo dovere, dico bene?

Ecco cosa farei:

1-Sostituzione del banco di Ram Buggato.

2-Formattazione Completa.

3-Giorni e Giorni di Noiosa configurazione del OS.

4-Spero che non si spacchi più nulla e mi faccio un GHOST.

Detto questo, gli addetti all'RMA, per esigenze di celerità, eseguono sempre un'installazione pulita dell'OS, così da scongiurare problemi dal punto di vista Software. Della serie, meglio perdere 20Min. in più per Installare WinZozz da zero che litigare contemporaneamente con Hw e Sw senza capire la fonte del problema.

... Bau !!!

P.s.
Spesso gli addetti all'RMA hanno ISO specifiche per i modelli di Notebook prodotti dalla "Ditta" (Mi sembra riduttivo definire la Sony, la Acer, Etc.Etc., come una semplice Ditta, ma al momento non mi vengono altri termini) in cui lavorano, contenenti già tutto il Driver necessario al funzionamento ottimale dell'Hw. In parole povere, per installare un OS completo di Driver ci mettono il tempo d'inserire un CD, un Caffè ed una Sigaretta, quando fanno con calma ^_^ ...

CitazioneIl kernel è una "cosa" che viene scritta in RAM quando si avvia il computer vero? Sostituendo la RAM anche il kernel al primo avvio dovrebbe ricominciare a fare il suo dovere, dico bene?

Si.