Citazione Mostriamoci maturi pliz....e soprattutto rispettosi di chi ha fornito supporto di livello fino a ieri...poi se ha sbagliato delle scelte...oh beh...chi non ha mai fatto cazzate scagli la prima pietra B)

vedi... il problema e' che non sempre gli utenti si puo' stare ad ascoltarli. questo perche', in gran parte, loro non hanno la minima idea su come funzioni il network ne' su cosa sia dannoso o no. l'altro giorno nel forum di emule io, alcuni modder, il team di emule, abbiamo discusso con degli utenti secondo cui avere 3000 e passa fonti per file era GIUSTO, abbiamo cercato loro di spiegare come in realta' non solo sia sbagliato ma anzi dannoso. se tu chiedessi agli utenti se vogliono contattare i server ogni minuto per la ricerca delle fonti in gran parte ti direbbero probabilmente di si, peccato che cio' avrebbe un effetto terribile nel network.
e' venuto fuori che drLSD ha aggiunto un altro friend slot perche'... glielo avevano chiesto nel suo forum. ecco, un modder che cambia il codice, rendendolo dannoso, e rifiutandosi anche di collaborare, come chiamarlo?
io ho sempre detestato la mod lsd per le sue feature spesso totalmente inutili (tipo i vari drop NNS/full queue) che sprecavano solo banda e tempo nostro che dobbiamo spiegare ogni volta agli utenti PERCHE' sono inutili. e sai perche' drLSD ste feature le teneva? perche' glielo chiedevano gli utenti...

per il resto, e' vero, ci sono network (come bittorent) dove la gente si fa scambi a vicenda e condivide solo lo stesso file... ma si tratta appunto di UN altro network. nessuno vieta a drLSD di crearsi il suo nuovo network con le regole che vuole lui. ma se vuole fare parte della comunita' di emule, deve rispettare le regole che la comunita' si e' data. se non le rispetta, va a fare le sue mod da altre parti.

Ma lo sai che sono d'accordo Tharghan...solo mi sembra pessimo gusto adesso fare il tiro al piccione sul dr.LSD. Che abbia fatto degli errori macroscopici proprio a livello di scelte ormai è chiaro...cioè...mi pare che la tendenza adesso sia giocare al tiro al bersaglio, tutto qua (non mi riferisco certo a te ).

Citazionenessuno vieta a drLSD di crearsi il suo nuovo network con le regole che vuole lui. ma se vuole fare parte della comunita' di emule, deve rispettare le regole che la comunita' si e' data. se non le rispetta, va a fare le sue mod da altre parti.

Io quoterei questa parte che hai scritto e la metterei in home, senza scadere in commenti stucchevoli e ridondanti come alcuni che ho letto nel3d. Tutto qua  

Citazione
i sogni finiscono sempre... proprio perche' sono sogni. se qualcuno ha creduto che internet significasse la liberta' incondizionata beh non aveva mai capito niente allora...
la liberta' che c'e' nella rete non e' diversa da quella nella vita reale. se io faccio entrare qualcuno a casa mia e quello si mette a sputare, lo mando via a pedate. se uno in una board non segue le regole, viene cacciato.

Ma il punto è un altro... Tu stai offrendo un servizio... Se sei un negoziante non puoi buttare fuori dal tuo negozio la gente che non ti va... Anche se il negozio è tuo. Aprendo il tuo spazio virtuale al resto del pubblico, adesso sei costretto ad accettare chiunque (sempre a meno che non generi problemi al negozio stesso... Ma in questo caso drLSD stava creando problemi (teorici) alla comunità, e non al forum. Non si era messo a generare flames a destra e a manca o dire parolacce.

Citazione
l'obbligo morale e' una contraddizione di termini... o sei obbligato o non lo sei. tu puoi accettare di tenere anche chi ti rompe le scatole, finche' (appunto) non te le rompe troppo. a quel punto lo saluti e lo cacci via. le board sono piene di episodi simili.

L'obbligo morale è un obbligo per te, che devi decidere tu se rispettare o no... E' un obbligo particolare, perchè nessuno ti obbliga a rispettarlo, ma c'è. Se vedi una signora che cade per strada, allora sei moralmente obbligato a chiederle se le serve aiuto. Ma se tu non lo farai, nessuno ti accuserà di nulla. Proprio perchè non si basa sul principio del "se non lo fai ti punisco" (come gli obblighi "legali") è un obbligo che colpisce solo chi ha una morale e una coscienza (cose che, dal mio punto di vista, pongono chi ce le ha su un livello più elevato di chi non ce le ha).

Citazione
ignori e non sai di cosa parli. drLSD e' stato accusato ANCHE di questo. un conto e' disabilitare il source exchange (cosa fattibilissima, ed edonkey neanche ce l'ha). un conto e' (come fa la mod LSD) permettere di fare richieste manuali di source exchange agli altri client, SENZA PERO' RISPONDERE SE QUESTI CLIENT LE FANNO A TE. compresa la differenza

E tu probabilmente non hai neanche l'educazione di leggere per intero le risposte altrui. Cito dal mio messaggio:

CitazioneQuindi in effetti potrebbe trarre giovamento dal source exchange senza restituire nulla...

Citazioneecco, e con questo dimostri ancora di piu' di non capire niente di questo network. questo NON e' winmx. non si fanno scambi fra singoli utenti.

Mi spieghi questo dove sta scritto? Non è che l'autore dell'Emule avesse il diritto di deciderlo (il network non l'ha creato lui), e non credo che gli autori dell'edonkey si siano mai espressi su questo. E il sistema Horde mi sembra che sia un principio di antitesi di ciò (benchè fosse limitato a un solo slot Horda alla volta (non so se l'hanno cambiato)) E cmq il friend slot serve ai releasers che vogliono dare il file ad altra gente che SANNO che lo potrà condividere. Questo perchè mentre il releaser iniziale può mettere il file in modalità RELEASE, non può controllare cosa faranno gli altri utenti, che il 90% delle volte lo lasceranno in modalità Normale (oppure in Auto).
Per esserci uno scambio puro dovresti avere due cose:
- un sistema di chat funzionante
- un sistema per bloccare tutti gli utenti tranne quelli che vuoi tu (per esempio auto-ban di tutti gli utenti, o suddivisione della velocità di UL in due fasce, non-friends e friends, con la possibilità di mettere friends a 0)
Altrimenti tu "sharerai" lo stesso i files, e il tuo livello di share sarà sempre lo stesso. L'"equità" non esiste in emule... Gli amici hanno priorità x2, i files che vuoi condividere di più hanno la loro priorità, il tempo di attesa ha la sua priorità, quello che hai scaricato dà la sua priorità. Non è che mescolando tante cose "eque" ottieni una cosa equa... Perchè i fattori di mescolamento in sè sono una componente... E inoltre l'amicizia e la priorità dei files non è "equa" (infatti manipolando queste due componenti puoi ottenere lo slot shaping che non è considerato equo)

Citazione
per il resto, e' vero, ci sono network (come bittorent) dove la gente si fa scambi a vicenda e condivide solo lo stesso file... ma si tratta appunto di UN altro network. nessuno vieta a drLSD di crearsi il suo nuovo network con le regole che vuole lui. ma se vuole fare parte della comunita' di emule, deve rispettare le regole che la comunita' si e' data. se non le rispetta, va a fare le sue mod da altre parti.

Usando questo principio il network emule si sarebbe dovuto dissociare dal network edonkey. Dopotutto l'emule usa i crediti, mentre l'edonkey si basava semplicemente sul principio first come first served.

La miopia di molti è vedere il programma ed il network come un tuttuno. Il network è una cosa, il programma è un'altra. Da come la vedo io esistono due soli doveri per i clients: non danneggiare i pacchetti in transito (ma non mi sembra che i client edonkey vedano molti pacchetti in transito, a differenza del gnutella) e far prelevare il più possibile (l'optimum sarebbe 1:1, ma è impossibile, e quindi per fortuna che ci sono server di files che non prelevano niente)

Un sistema di crediti portato all'eccesso è molto simile a un sistema horde... Solo che invece che basarsi sul baratto simultaneo, si basa sullo scambio "a tranche"... Io dò 9mb a te, tu dai 9mb a me, io dò 9mb a te, tu dai 9mb a me.

(visto che ci sei, e che sembri essere un esperto, mi spieghi come mai non c'è l'obbligo di spedire parti intere? Che ca##o me ne faccio io di 1mb di roba? O di 50kb di roba? Non la posso condividere... Non mi serve a un tubo!)

Citazione
Ma il punto è un altro... Tu stai offrendo un servizio... Se sei un negoziante non puoi buttare fuori dal tuo negozio la gente che non ti va... Anche se il negozio è tuo. Aprendo il tuo spazio virtuale al resto del pubblico, adesso sei costretto ad accettare chiunque (sempre a meno che non generi problemi al negozio

assolutamente no, ma che scherzi? c'e' una bella differenza fra i doveri che hai nel gestire un negozio (o un bar, un ristorante) e quelli del gestire una board. in questo ultimo caso, hai il controllo totale, non devi renderne conto proprio a nessuno, e puoi buttare fuori chi vuoi. ci mancherebbe anche! ti fai un mazzo cosi' per gestire il tutto e non puoi neanche comportarti come vuoi? che fai, chiami la polizia e dici loro che vuoi denunciare il forum xyz perche' ti hanno butatto fuori senza motivo? rofl...

Citazione
Ma in questo caso drLSD stava creando problemi (teorici) alla comunità, e non al forum. Non si era messo a generare flames a destra e a manca o dire parolacce.

drlsd non ha seguito le regole del sito, le ha infrante anche dopo essere stato contattato, se la e' cercata.

Citazione
E tu probabilmente non hai neanche l'educazione di leggere per intero le risposte altrui.

tu faresti una figura migliore ad ammettere che l'lsd e' stata cacciata ANCHE per un comportamento scorretto nel source exchange, invece di sviare il discurso...

Citazione
Mi spieghi questo dove sta scritto? Non è che l'autore dell'Emule avesse il diritto di deciderlo (il network non l'ha creato lui),

senti, *sveglia*, perche' mi sono stufato di ripetere le stesse cose. drlsd NON HA RISPETTATO le regole del FORUM UFFICIALE DI EMULE, e per questo motivo e' stato mandato via. lui e' liberissimo di continuare a scrivere le sue mod e pubblicarle DA ALTRE PARTI. ma se vuole farlo nel sito UFFICIALE DI EMULE rispetta QUELLE REGOLE. speriamo che tu stavolta l'abbia capito.

Citazione
e non credo che gli autori dell'edonkey si siano mai espressi su questo. E il sistema Horde mi sembra che sia un principio di antitesi di ciò

infatti edonkey non ha i link ne' un forum speciale nel sito di emule-project.

Citazione
E cmq il friend slot serve ai releasers che vogliono dare il file ad altra gente che SANNO che lo potrà condividere.

se ci si vuole dividere il compito nel condividere roba particolarmente grande si usa l'ftp. e ci sono decine di mod che hanno tutte le opzioni necessarie per diffondere una release come si deve. dare piu' friend slot e' solo utile ai furbetti.

CitazioneLa miopia di molti è vedere il programma ed il network come un tuttuno. Il network è una cosa, il programma è un'altra. Da come la vedo io esistono due soli doveri per i clients: non danneggiare i pacchetti in transito

bene, peccato che tu abbia dimostrato di capirci ben poco del network. e che sia il team ufficiale, che le principali mod, i programmatori che per diletto si interessano alla cosa, ed anche la comunita' emule in generale, la pensino in maniera diversa.

sei liberissimo di creare la mod che vuoi, con 10 friend slot, con un sistema dei crediti tutto tuo, e via dicendo, e pubblicarla. ma non aspettarti che siti seri ti dedichino un minimo spazio.

CitazioneBene, peccato che tu abbia dimostrato di capirci ben poco del network.

Senti, dell'ignorante non me lo dai! Ho idee diverse dalle tue, ma questo non mi rende ignorante! Denigrare gli avversari è un comportamento di bassa lega. Non mi sento di sicuro inferiore a te solo perchè raramente scrivo in aree di discussione o non partecipo alla creazione di mods per emule, sai?

Citazioneassolutamente no, ma che scherzi? c'e' una bella differenza fra i doveri che hai nel gestire un negozio (o un bar, un ristorante) e quelli del gestire una board. in questo ultimo caso, hai il controllo totale, non devi renderne conto proprio a nessuno, e puoi buttare fuori chi vuoi. ci mancherebbe anche! ti fai un mazzo cosi' per gestire il tutto e non puoi neanche comportarti come vuoi? che fai, chiami la polizia e dici loro che vuoi denunciare il forum xyz perche' ti hanno butatto fuori senza motivo? rofl...

Ho parlato di doveri morali, non di doveri legali, ed ho fatto anche una dissertazione sulla loro differenza. Mi sembrava abbastanza chiara! In effetti hai ragione, non sono state le decisioni prese ad essere sbagliate, sono state le regole in base alle quali sono state prese ad essere sbagliate. Regole che cercano di "ingessare" filosofie di network prese.

Citazionetu faresti una figura migliore ad ammettere che l'lsd e' stata cacciata ANCHE per un comportamento scorretto nel source exchange, invece di sviare il discurso...

Quella del Source Exchange è l'unica cosa veramente sbagliata che ha fatto... Probabilmente è la più difficile da detectare. Le altre cose di cui è stato accusato sono: possibilità di fare reask al server, ai client e a certi gruppi di clients (cosa che porta al bannamento se fatto troppo spesso... Se ben ricordo c'è stato anche un periodo in cui certi server bannavano con troppa facilità per i reask. E cmq per lo meno in un caso (Full Queue), lo considero una cosa giusta... Hai voluto la bicicletta (la coda corta), e adesso PEDALA! Credo tu sappia che ci sono parecchi che dicono che la coda corta è una cosa stupida e iniqua, perchè non garantisci a quelli che ci non riescono a entrarci che un giorno potranno prelevare anche loro. Come si può difendere da questo comportamento iniquo un client? Reaskando! Dopotutto deve cercare di avere uno spazio in queue quando questo si libera!
(a brigante brigante e mezzo, insomma!)

Citazioneaspettarti che siti seri ti dedichino un minimo spazio.

Quindi (tornando alla metafora di prima), se scrivi cose controcorrente non aspettarti di essere pubblicato da qualcuno di famoso... Anzi... Anche peggio... Non aspettarti che la gente possa parlare di te nelle aree tematiche adatte. Quindi censuri lo scrittore e chi vuole parlare dello scrittore!

Cercare di censurare un modder è andare contro la filosofia del GPL. Cosa serve che tutti possano contribuire quando c'è qualcuno che può decidere (attraverso il monopolio dei principali canali di comunicazione) cosa dev'essere a disposizione dell'utente medio e cosa no, in maniera del tutto arbitraria? (sto sghignazzando dentro di me sperando che tu sia di sinistra e magari girotondino (ps ti prego di non dire la tua affiliazione politica, non voglio trasformare il tutto in un dibattito)... Le vedi le analogie sul monopolio dei sistemi di comunicazione e sulla centralizzazione dell'"unzione"?)

In effetti si può parlare di ostracismo... Quotando Cartman

Citazionela mod LSD verrà rimossa dal forum ufficiale e di conseguenza anch'io sarò costretto a rimuoverla da questo forum

Quindi si banna qui perchè è stata bannata dal sito ufficiale! (cosa molto simile è avvenuta sul forum tedesco www.emule-mods.de... Solo che lì non ci possono più essere nuovi thread sulla LSD ma nella home page campeggia la LSD 13b in vari posti)

--- bye

Citazione

Citazione
Senti, dell'ignorante non me lo dai! Ho idee diverse dalle tue, ma questo non mi rende ignorante!

il problema e' che tu non hai idee diverse dalle mie, ma da quelle della comunita'. e' la comunita' emule che non vuole fare giochetti stupidi con il friend slot alla winmx, e che vuole avere un network che funziona.
quanto all'ignorante, l'hai dimostrato tu in 4 post in questo thread che ignori come funziona il network e tutto il resto. e l'hai dimostrato quando hai parlato del source sharing della lsd (dimostrando di non aver capito cosa faceva), quando hai affermato che avere vari friend slot e' lo stesso perche' tanto "i dati trasmessi non cambiano", e quando hai scritto che per te l'unico comportamento scorretto di un client e' quando viene modificato il contenuto del pacchetto, tutto il resto e' ok.
io solitamente sono persona gentile e disponibile, ma se tu arrivi qui con questa attitudine, pensando di aver capito tutto mentre non hai capito niente, beh non lamentarti...

Citazione
In effetti hai ragione, non sono state le decisioni prese ad essere sbagliate, sono state le regole in base alle quali sono state prese ad essere sbagliate. Regole che cercano di "ingessare" filosofie di network prese.

ma tu che pretendi? che gli si dia (a drlsd) l'enorme pubblicita' (perche' avere uno spazio li' significa fargli un favore enorme), uno spazio gratis, e che gli sia anche permesso di fare quello che vuole? ma che lo faccia a casa sua!

Citazione
Quella del Source Exchange è l'unica cosa veramente sbagliata che ha fatto... Probabilmente è la più difficile da detectare. Le altre cose di cui è stato accusato sono: possibilità di fare reask al server, ai client e a certi gruppi di clients

pure il friend slot doppio e' deleterio, per quanto tu continui a difenderlo. le altre opzioni possono essere utili in certi casi, purtoppo verranno levate da tutte le mod perche' sono troppo abusabili.

Citazione
E cmq per lo meno in un caso (Full Queue), lo considero una cosa giusta... Hai voluto la bicicletta (la coda corta), e adesso PEDALA! Credo tu sappia che ci sono parecchi che dicono che la coda corta è una cosa stupida e iniqua, perchè non garantisci a quelli che ci non riescono a entrarci che un giorno potranno prelevare anche loro. Come si può difendere da questo comportamento iniquo un client? Reaskando! Dopotutto deve cercare di avere uno spazio in queue quando questo si libera! (a brigante brigante e mezzo, insomma!)

cosi' facendo dai un vantaggio a quei client che possono farlo rispetto a quelli che non lo fanno. c'e' un motivo per cui le richieste vengono fatte sempre a certi intervalli regolari.

Citazione
Cercare di censurare un modder è andare contro la filosofia del GPL.

ma di che diavolo di censura vai parlando? perche' drlsd non si prende uno spazio tutto suo? cosa lo ferma? ma che credi, che se io mi metto a modificare qualche progetto open source, il sito ufficiale di quel progetto e' obbligato a fare pubblicita' alla mia "opera"? rofl...

Citazione
Cosa serve che tutti possano contribuire quando c'è qualcuno che può decidere (attraverso il monopolio dei principali canali di comunicazione) cosa dev'essere a disposizione dell'utente medio e cosa no, in maniera del tutto arbitraria? (sto sghignazzando dentro di me sperando che tu sia di sinistra e magari girotondino (ps ti prego di non dire la tua affiliazione politica, non voglio trasformare il tutto in un dibattito)... Le vedi le analogie sul monopolio dei sistemi di comunicazione e sulla centralizzazione dell'"unzione"?

ti ripeto (per la 4784784esima volta, chissa' che tu non lo capisca prima o poi) che nessuno ha bloccato la mod lsd che puo' essere distribuita da altri canali.

Citazione
Quindi si banna qui perchè è stata bannata dal sito ufficiale!

no, si banna perche' si concorda con i motivi dati nel sito ufficiale.

@ Sciocchino: hai esordito dicendo che non volevi provocare flame, ma ho l'impressione che tu sia più intelligente di quanto vuoi farci credere e che ti stia semplicemente divertendo a controbattere con affermazioni di cui tu per primo non sei per affatto convinto.

ad ogni modo allo stato attuale:

Citazionenessuno vieta a drLSD di crearsi il suo nuovo network con le regole che vuole lui. ma se vuole fare parte della comunita' di emule, deve rispettare le regole che la comunita' si e' data

quindi massima libertà per tutti: per il sito ufficiale e per noi di emuleitalia libertà di decidere quali lavori pubblicare, per lui libertà di crearsi una comunità senza regole se riuscirà a convincere qualcuno (e uno potresti essere tu) che ciò abbia un senso.

C'è poco da discutere su questo per cui EVITIAMO INUTILI POLEMICHE altrimenti potrai perfino esercitare la libertà di rivolgerti ad altri forum.

Grazie    

Mi pare che l'argomento sia stato esaurientemente trattato. Questo forum rispetta le scelte degli sviluppatori del progetto ufficiale perchè tutti noi riteniamo che debbano esserci delle regole per la salvaguardia del network e dell'intera comunità emuliana. Quindi inutile andare avanti con la discussione. Quando drLSD sfornerà una nuova versione che gli sviluppatori ufficiali riterranno conforme alle regole, i links alle sue versioni torneranno disponibili anche su eMuleItalia.Net. Passo e... chiudo!